Tool items
Стенограма засідання
з перевірки фактів протиправної діяльності
корпорації "Еліта-центр"
(27.02.2006 р.)
<--- 27 Февраля 17 ч 16 м 46 с ---- Седьмой стенограф --->
Омельченко: Доброго дня, всім нам, присутнім. Поки зберуться остальні члени комісії, ми з вами проведемо сьогодні зустріч. У мою відсутність у четвер, п’ятницю на минулій неділі, коли я був у Брюсселі, відбулася акція з порушенням правил проведення пікетування та демонстрацій.
Згідно з Законом, визначеним Конституцією України, громадянин або група громадян мають право проводити пікетування любого органу: від Президента Уряду, Верховної Ради і мерії Києва, прокуратури, любого. В установленому порядку порядок пікетування встановлюється поданням заяви письмової на ім’я керівника тієї організації, яка буде пікетуватися, і буде проводити агітацію без порушення правопорядку. Тому люди, які це зробили, показали приклад або знання законів, Конституції,
<--- 27 Февраля 17 ч 19 м 47 с ---- Второй стенограф --->
або незнання Законів, Конституції. Перекрили проїзну частину Хрещатика, що є адміністративним порушенням. Цим самим ті, хто там приймав участь, а якщо приймали участь і представники від постраждалих, то підтвердили цим прикладом, що зловмисники, а сьогодні вони по відношенню до влади і законів - правопорушники, діяли, порушуючи чинне законодавство і Конституцію, обманули наших громадян. І називаються вони злочинці, проти яких порушена карна справа і вони в розшуці Інтерполу. То та частина людей, яка зробила менше порушення, але зробила, і воно не кримінальне, а адміністративне. Я не знаю, чому генерал і наша міліція не склала протоколи, не вилучила 2-3 фамілії організаторів, чому вони не притягнуті до дисциплінарної кари, не оштрафовані. Люди, які кричали, щоб вийшов міський голова до них на Хрещатик з Брюсселю, вони знали, що мене немає в Києві.
Тому доручення буде протокольне - дати оцінку тому випадку, який був у п"ятницю, на скільки хвилин був перекритий Хрещатик, проїзна частина, що є адміністративним порушенням. Скласти протокол. На перший випадок попередити письмово під розпис декілька організаторів, ініціаторів, дати оцінку,
<--- 27 Февраля 17 ч 22 м 47 с ---- Седьмой стенограф --->
як порушення правил внутрішнього розпорядку, що привело до наслідків тимчасової зупинки та затримання транспорту, це перше.
А тепер по справі. Яловий - присутній, Борисов - присутній, Голиця - присутній, Поляченка - не бачу, Бойчука - не бачу, Вереса - не бачу, Головач - присутній, Гуленко - присутній, Євлах - присутній, Збуржинський - присутній, Кармінський - у відпустці, Кобринський - присутній, Мартинюк - був на прийомі в мене, зараз не бачу, Матіко-Бубнова - присутня, Муховиков - присутній, Новак - не бачу, (оргвідділ - ви кличте, де Наталія Василівна? Депутат міської ради, на прийом до мене просилась, хоч прийом у мене по середах для депутатів), Овчара - не бачу, Пабат, Падалка, зам є, Парцхаладзе - немає, Пилипишин - у відпустці, Присяжнюк - у відпустці, Прогнімак - присутній, Рябицький - присутній, Романюк - на лікарняному, Рубенко, Рюмшин - заступник є, Черніков - у відпустці, Дриг Анатолій Борисович - був сьогодні у мене вранці - не бачу. Хтось з представників постраждалих, тепер вже будете інвесторами, згідно мого розпорядження за згодою: Бубнов, Венецький, Загородня, Краснянська Олена, Марущак Оксана. Нехай вже чоловіки порушують закони, а ви ж краща половина нашого людства - жінки. Чого ви перекриваєте Хрещатик? Не престижно для гарних жінок кричать.
<--- 27 Февраля 17 ч 25 м 47 с ---- Второй стенограф --->
Процак, Федоренко, Чамара, Шавинський.
Я підписав розпорядження, яке пройшло юристів в повному обсязі, стилістів в повному обсязі, для того, щоб не було помилок юридичних і стилістичних.
Давайте ми так домовимось. Папка в мене є. Якщо треба папочку, ми одному комусь з вас мою передамо, щоб я себе не загружав. Протокол від 16, 20, 21, 23 і моє розпорядження. Перше розпорядження - вручити негайно, Анатолій, я тобі повертаю.
Юрій Іванович, пересядь біля Борисова, щоб ми познайомили. То ви розглянете на комісії, я ж не член комісії, не співголова. Пропозиції щодо підписання протоколу з узгодження позицій членів комісії з перевірки фактів в ЗМІ стосовно діяльності корпорації "Еліта-центр" на ринку житла на території м. Києва 27.02.06 року. Я вам теж в папочку його залишу. І ви заберете хтось один всю папочку документів. Є у вас? Передасте. Тоді Юрію Івановичу я передам свою папку, щоб у нього був весь комплект від 1 розпорядження. Два співголови є. Яловий і Борисов розглянуть ваші пропозиції в присутності з тими, кого ви будете вважати за необхідне. Моє розпорядження роздайте. Є розпорядження? Всі постраждали в майбутньому інвестори. Не роздали?
<--- 27 Февраля 17 ч 28 м 47 с ---- Седьмой стенограф --->
Юрій Іванович Шевченко. Роздайте, будете читати потім, а поки я побуду з вами ще недовго, а потім будуть працювати співголови комісії. Роздайте всім членам комісії.
Юрій Іванович Шевченко - піднімись, щоб знали, з ким працювати будете. Представтесь, яка посада в тебе?
З зали: ... Дуже тихо.
Омельченко: Директор Київського інвестиційного агентства при Київській міській державній адміністрації виконавчого органу Київської міської ради.
В заміну тим, хто називав себе інвесторами "Еліта-центр", які в даному випадку злочинці, дирекція інвестиційна, офіційна, яка працює при Київській міській раді на протязі 7 чи 8 років, не знаю, який у вас стаж. Коли ви були створені?
З зали: ...
Омельченко: 10 буде. Будемо відзначати ювілей в цьому році, раз 10. Буде виконувати свої обов"язки з вами. Про це все написано в розпорядженні. Почитайте розпорядження ...
<--- 27 Февраля 17 ч 31 м 47 с ---- Второй стенограф --->
В кого будуть питання із сторони групи. 9 група в нас чи? Да, 9. Задайте питання, щоб я міг звільнитись для інших справ, а комісія продовжить роботу під керуванням співголів Ялового, Борисова.
Роздрукуєте 88 екземплярів для кожного депутата. Мабуть всі не прийдуть на сесію 2 березня. Воно роздруковане? Роздайте, покладіть в ячейки всім депутатам на 2 число, на сесію. Ініціативна група - будете присутні на сесії. Я на першій зустрічі з вами в розмові звертався до вас, чим більш шуму буде безкорисного, чим більше буде популізму політизованого, це будуть просто марні трати, тому що справу треба вирішувати реально, об"єктивно, так як ми домовлялись.
Тому ведіть себе толерантно, виховано, так, як подобає кожному з присутніх тут в залі. Це я на майбутнє, поки ви читаєте.
2 березня ми на сесії розглянемо питання із багатьох сотень, які в нас тут передбачені.
<--- 27 Февраля 17 ч 34 м 47 с ---- Второй стенограф --->
Якщо не завершимо 2 березня, завершимо через тиждень 9 березня чи 16 березня, але в березні.
Питання перше буде в нас. Послухаємо перше питання, потім будемо слухати інші планові питання.
Питання по розпорядженню. Нажимайте кнопочку. Чи кнопочки не працюють?
З зали... Дуже тихо...
Головуючий: Коли я підписував, вопросов не было, ответственность за распоряжение несет один человек в городе Киеве, тот, который подписывает, для того, чтобы детализировать каждый пункт, для этого есть комиссия и протокольно вы имеете право расшифровать любой пункт.
Розпорядження визначає ціль конкретну і результат конкретний тому що, якщо в розпорядженні давати трактовку під кожний пункт, то воно буде не на 2 сторінках, а на багатьох. Тому, кожний пункт робоча комісія, яка продовжує працювати, ми її не ліквідовуємо, вона буде працювати до тих пір, поки не відсвяткуєте новосілля.
Ясна моя відповідь? Так. Протокольно – комісія, кожен пункт деталізувати.
З зали... Дуже тихо...
Головуючий: 1. Не один участок, о которых вы говорите, решением сессии горсовета в этом зале "Элите-центр" не выделялся. И вы это знаете.
2. "Элита-центр" заранее зная, что идет на преступление, скупила в других фирмах акции предприятия вместе с участками, которые были наданы тем фирмам в аренду, вы тоже это знаете. Если не знаете, то тогда учитесь вместе с нами, и глубоко владейте вопросом.
3. Пока участки находятся под арестом и недвижимость на одном из них, только
<--- 27 Февраля 17 ч 37 м 47 с ---- Седьмой стенограф --->
на Отто Шмидта под арестом, на других участках не производились не только работы, а нет утвержденной документации в установленном порядке и градосоветом, не получалось разрешение на производство работ на этих участках. Практически, на этих участках был воздух. И по адресам, по которым пострадавшие вносили взносы, вы не видели ни свою квартиру, ни планировку, ни этаж. Вы знаете, что вам липу продавали, поэтому изучайте вопрос глубже и владейте ситуацией, пока не закончится следствие следственными органами в полном объеме и те, которые задержаны. И если не удастся, а мы надеемся, что удастся нам найти основных два виновника, все имущество находится под арестом. Под арестом находится все имущество и тех фирм, которые в "Элиту-центр" вошли участками и своими акциями.
Под арестом находятся несколько банков уже, через которые проходили счета, пусть даже небольшие. Для примера, Черниговский - 28 млн., некоторые банки на это, не нужно больше называть в Киеве, небольшие суммы - тоже под арестом находятся. Процесс расследования идет, поэтому, если мы считаем в зале, что у нас только одна цель - она, действительно, одна, благородная, как выйти на реальные дома и на реальные квартиры, то у нас не меньше цель ответственная - выявить, найти преступников и строго наказать. Это норма общества.
З зали: ... Дуже тихо.
Омельченко: Документы, которые в полном объеме находятся на экспертизе, и пока экспертиза не дала заключение положительное, после заключения экспертизы положительной изымается Главным управлением экономики паевая участь до 18% стоимости объекта или количеством квартир. Это законодательный акт не только в Киеве,
<--- 27 Февраля 17 ч 40 м 47 с ---- Второй стенограф --->
а везде на территории Украины. Только проценты разные. Мы несколько лет назад, когда хотели стимулировать количество жилья, брали меньше проценты - до 12, а потом решением сессии было определено 18%. Это тонкость такая. Поэтому, если документ находится на экспертизе и нет заключения, значит, его еще нет. После того, как вносятся паевые, Главное управления экономики дает письменное заключение, архстройконтроль. И Рыбицкий А.А., присутствующий здесь, приглашает к себе прораба, с правом производства работ, это может быть инженер, а может быть и техник, но у него есть прорабский стаж. Приглашает с прорабом вместе крановщика, который имеет право на краны, и одного электросварщика, который имеет право. Дипломированно при этом условии он регистрирует право производства работ, выдает ордер, после этого идут в управление спецблагоустройства и то дает право на разрытие, то есть копать котлован. Это такой процесс технологический, который выполняется всеми. Поэтому, я говорю вам, учите с нами, это для пользы будет. Учить будете кого-то потом.
Это обязательные условия. Поэтому, один такой объект есть, это на Отто Шмидта, где он прошел процедуру, но ни как жилой дом, а как офисно-торговый дом. Потому что, когда фирма подала в городской совет просьбу его пересмотреть на вопрос жилого дома с квартирами, архитекторы посмотрели. И учитывая то, что это каркасный дом, можно его с очень маленькими незначительными инженерными поправками сделать и квартирным тоже. Но не успели это сделать, потому что подали летом в июне-июле, и на градосовет просто не дошло. Но это не говорит о том, что Отто Шмидта может быть недостроен, может быть достроен, но вы знаете, что на О.Шмидта как раз самый большой процесс нарушения был сделан, что там продали вместо 300 квартир по проекту, чуть ли в два раза больше.
<--- 27 Февраля 17 ч 43 м 47 с ---- Седьмой стенограф --->
Нужно работать с комиссией. Валерий Дмитриевич и Владимир Борисович - работайте на комиссии с людьми, это нормальное явление, когда люди интересуются, они хотят вникнуть, они хотят знать правду. Они еще сегодня с подозрениями даже к тем, которые сидят в президиуме, и тоже не нужно удивляться этому. Они раз нагрелись на горячем молоке, будут долго и на холодную воду, но нужно, чтобы комиссия работала, рассказывала, чтобы люди знали, что реально, что нереально, генералу задайте вопрос.
Я первый задал вопрос генералу неделю назад в служебном порядке, потому что тоже не знал тонкости, до судебного процесса. И те машины, которые арестованы, и все имущество, которое арестовано, и квартиры, на которые арест наложен, - все кто, где живет, эти все компании, которые получали землю, а потом вошли или в тайный или не тайный сговор с "Элитой-центр" - на всех наложен арест. И там, где они живут, их семьи, там, где их офисы, и счета арестованы - такой порядок следствия. Потому что могут продолжать перепродавать, убегать, счета менять, а когда наложен арест следственный, уже никто никаких действий не проводит. Так я говорю? Так, генерал подтверждает.
Меня только одно немного от вас удивляет, потому что мы мало с вами знакомы, и меня удивляет, почему из вас никто не спрашивает: Александр Александрович, как дела? Как найти этих негодяев? А меня это очень волнует. Знаете, почему? Потому что эта пирамида построена не только в Киеве, она построена в зарубежье, люди проходили специальное обучение, школы специальные, и нагрели Москву на 22 тыс. людей. Вчера с Москвы вернулась делегация, привезла такой отчет. В Самаре на 2 тыс. человек, это спецшкола, так просто это дело не делается.
З зали: ... Дуже тихо.
Омельченко: Це зробить один із моїх заступників.
<--- 27 Февраля 17 ч 46 м 47 с ---- Второй стенограф --->
З зали... Дуже тихо...
Головуючий: Ви неуважно читали мабуть вище про банківську діяльність. Так? Що таке кошти? Дирекція, інвестиційний центр, президія, находиться Шевченко Ю.І., завтра на сесії, ми виносимо рішення на сесію? Так. Ми завтра виносимо рішення у четвер. Я оговорився, бачте, всі маєте право на помилку, а я ні. Ми виносимо рішення на сесію, і тільки сесія має право дати йому, проголосувавши не менше 46 депутатів, право заложити майно все, яке в нього є, на 22 млн. дирекції. Він закладає майно сесії, сесія дає йому право і він отримає 22 млн. грн. коштів на те, щоб повністю виконати проектну документацію, затвердити проектну документацію на кількість квартир постраждалих плюс або стільки, або розрахунки покажуть, квартири, які підуть на аукціон по ринковим цінам, ваші по собівартості, а інші по ринковим. Це перше.
Друге. Що значить кошти інвесторів? Буде організований благодійний фонд окремо, тому що, якщо благодійний фонд організовується при структурі міській, він обкладається налогом. І всі гроші, які поступають у благодійний фонд,20% держава забирає собі в бюджет за ніякі послуги. Тому благодійний фонд організовується окремо. Тоді він не обкладається налогами. В цей благодійний фонд можуть вносити внески всі бажаючі, не захочуть - претензій немає,
<--- 27 Февраля 17 ч 49 м 47 с ---- Седьмой стенограф --->
внесуть - це добре.
3. Земельні участки, на яких буде розроблена проектна документація і затверджена в установленому порядку містобудівною радою та пройде експертизу, вже являється цінністю і товаром, земля без нічого - ні, а земля із затвердженою документацією на будинок на 22-поверхи, умовно, на 140 квартир, оцінка і банки, з якими ми вже заключили договір, і ви будете про них знати, дають кредит під ті проекти і земельні площадки, які вже реальні. Це теж кошті, які будуть залучені до генеральної дирекції чи дирекції інвестиційної діяльності.
Коли закінчиться процес, то ті мільйони, які вже в процесі слідства є в банках, - теж приймуть участь в цьому. Якщо буде закінчений процес, незалежно, чи будуть ті 2 основні мошенники найдені чи ні, мається на увазі слідство закінчено, все буде ясно, відбудеться суд, то до фонду поступлять всі цінності, на що наложені арешти всіх фірм, бо вони будуть признані виновними, вони порушували закони інвестування. А ваші гроші, які будуть підтверджені судовому слідству і признані за дійсне, ви ж мені говорили, що у вас юристи є. ... Самоучки чи що? Я ж вас не ображаю, тільки суд установить кожному з вас, що ваш той ярличок справедливий. На кожен ваш ярличок буде проведена судмедекспертиза.
Ознайомтесь зі справами, це вже робиться, і тоді кожен з вас отримає рішення суду - здані кошти, умовно 510 тис. грн., підтверджується підписом, в дійсності підпис відповідає червню чи липню місяцю минулого року, чи позаминулого року, тобто експертиза підтверджує в судовому порядку. Після того ви є постраждалим і ваша сума вже числиться, як умовно втрачена вами, але вона в інвестиційному фонді
<--- 27 Февраля 17 ч 52 м 47 с ---- Второй стенограф --->
буде потім реальною за рахунок тих ринкових квартир, які ми почнемо будувати з вами найближчим часом. Я вам розказую процес, який ви повинні були вивчити без мене, коли я був в Брюсселі, а не перекривати без мера Києва Хрещатик. Я в Брюсселі про це взнав з Інтернету. Не робіть помилок, ви і так наробили багато помилок. Хто перекривав Хрещатик, признайтесь мені? Не хочете? Не треба. Я буду знати через 2-3 дні. Яка політична сила, хто підбурювач, то не ваші друзі по путі вашому, ні. Вони ваші до 26 березня. А після 26 ви їх не знайдете з вогнем. Я розказував вам це, а ви не слухаєте старших. Хто з вас допомагав підбурювати Хрещатик перекрити? Я обіцяю не завишати голос на вас. Просто сказати.
Не робіть більше глупостей, не давайте привід. Так, залишається комісія, що неясно - все виясняйте і продовжуйте працювати. Коли ми будемо мати перелік площадок?
З зали.... Дуже тихо...
Головуючий: Апробація?
З зали... Дуже тихо...
Головуючий: Гуленко, апробація? Основними забудовниками будуть найкращі наші дві фірми Києва. Одна Поляченка - "Київміськбуд" з банком "Аркада", друга - Голиці
<--- 27 Февраля 17 ч 55 м 47 с ---- Седьмой стенограф --->
Михайла Миколайовича з його Головним управлінням житла та банком "Хрещатик". "Хрещатик" - це муніципальний банк. Потім, коли перевірять ті банки, які проводили незаконно розрахунки, думаю, що ми або через суд, або вони добровільно будуть учасниками інвестування. Є два виходи для них. Якщо через суд - позакриваємо ліцензії, а закрити ліцензії банка - це, фактично, банкрутство банка. Вже деякі банки такі є, але поки слідство йде – немаємо права про це говорити.
З зали: ... Дуже тихо.
Омельченко: А ви кого представляєте? Я думаю, що ви приймали участь у виводі людей на Хрещатик.
З зали: ... На жаль, ні. (Дуже тихо).
Борисов: Сессия прекратит полномочия, эти депутаты - 26 числа. Про яку тимчасову комісію ви говорите?
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: Олександре Олександровичу! Два дні тому чи три дні тому я на всі ці питання відповідав, у людей є бажання почути це від міського голови. Вони всі питання ті самі задають, які й мені задавали.
<--- 27 Февраля 17 ч 58 м 47 с ---- Второй стенограф --->
В залі тихо....
Яловий: Всі голови фракцій, всі голови комісій і всі депутати бажаючі.
Борисов: Депутати: Яловий, Борисов, Голиця, Поляченко, Бойчук, Головач, Гуленко, Євлах, Збуржинський, Кобринський, Мартинюк, Матіко-Бубнова, Новак, Овчар, Пабат, Падалка, Парцхаладзе, Пилипишин, Прогнімак, Черніков. 36.
В залі... Дуже тихо...
Борисов: Серед нас присутній генерал Ярема.
<--- 27 Февраля 18 ч 01 м 47 с ---- Второй стенограф --->
Які є до нього питання, тому що йому треба йти, працювати по цьому питанню, в нього вже час.
Ярема: Якісь непорозуміння з членами слідчо-оперативної групи, з слідчими, може в когось може виникають якісь питання. Я готовий проінформувати навіть про кількість заарештованого майна, яке вас цікавить, в тому числі земельні ділянки ми додаткові виявили, про хід розслідування справи і оперативно...
Борисов: Розкажи коротко.
Ярема: Кількість потерпілих, які на сьогодні звернулись в міліцію, - це 1562 громадянина. Загальна сума збитків - 441 млн. 100 тис. 573 грн. , із яких - 330 млн. 980 тис. 624 грн. готівкою та 110 млн. 119 тис. 949 грн. - безготівкові кошти.
Є по фірмах розбивка, я думаю, ці цифри вони у вас є. У нас сьогодні накладено арешт на рахунках, є 1 млн. 602 тис., 14 автомобілів, в тому числі і мерседеси, лексуси, 29 автомобілів, які належать групі, 14 автомобілів - це Волконського і Шестака і близьких родичів, 29 автомобілів, які належали фірмам, - всім накладено арешт, 7 квартир - нерухоме майно, 11 земельних ділянок, 17 земельних ділянок, які розташовані в Києво-Святошинському районі, належать дружині Волконського та 2 земельні ділянки, в селі Гвоздіво Васильківського району Київської області. Одна земельна ділянка площею 0,2 га, яка належить Циганку. На всі накладені арешти, вони зараз знаходяться під слідством. Це теж, про що говорив Київський міський голова, це той резерв, який може бути використаний потім для фонду по рішенню суду. Це не я буду вирішувати, по рішенню суду і продані ці коштовності для погашення завданих збитків.
Борисов: Ще питання.
З зали... Дуже тихо...
Ярема: Ви вже визнані постраждалим і цивільним позивачем. Процесуальні рішення такі приймаються дуже швидко слідчим, тому копію договорів, сьогодні слідство
<--- 27 Февраля 18 ч 04 м 46 с ---- Седьмой стенограф --->
находиться в такій ситуації, що ми досліджуємо дуже багато обставин, в тому числі і порядок видачі земельних ділянок і т.д. І проводяться відповідні експертизи для того, щоб не було обвинувачень на адресу адміністрації, на адресу міліції, щоб не було лишніх людей некомпетентних, якихось коментарів, ми проводимо експертизи. Зокрема, Держкомзем здійснює експертизу про порядок визначення цих земельних ділянок.
На підставі цих висновків експертизи ми будемо робити висновок, чи є в діях посадових осіб склад злочину, чи немає і т.д. В тому числі ми будемо проводити експертизи по печатках і по підписах мокрих, які поставлені на документах. Для чого? Печатка знаходиться у нас, але я не виключаю, що найдуться люди, які скористаються цим моментом і напишуть нам заяви вже після. Тому по кожній печатці буде проведена експертиза, коли цей підпис ставився, печатка. Якщо він поставлений в лютому 2006 р., то це буде підроблений документ. Для цього, мабуть робиться.
З зали: ... Дуже тихо.
Доповідач: Вже ніякої волокіти немає, всі питання ... Я не готовий сказати, які справки слідство ще від вас потребує, не готовий, я вивчу. Повторіть, які документи треба?
З зали: ... Дуже тихо.
Доповідач: Не Марук вирішує. Слідчий Марук - начальник Подільського райуправління, а слідчий управління проводить розслідування, тому не він вирішує. Вам довідки будуть видані, всім керівникам ініціативних груп організовано, тому і люди, які були в мене на прийомі, я їм пояснював, щоб вони не спішили. Всі люди, які звернулись з заявами, всім будуть видані ці довідки для того, щоб ви знали, що ви являєтесь цивільними позивачами і потерпілими.
З зали: Є питання. ... Дуже тихо.
<--- 27 Февраля 18 ч 07 м 46 с ---- Второй стенограф --->
З зали... Дуже тихо...
Ярема: Вони їздити не будуть, тому що вони заарештовані, накладений арешт на майно. Ви думаєте, що міліція буде використовувати?
З зали...Дуже тихо...
Ярема: Ви юрист по освіті, чи ні?
З зали... Ні.
Ярема: Ні, просто не може ВР, ніякий орган і комітет ВР відмінити процесуальне рішення.
З зали... Дуже тихо...
Ярема: На 11 земельних ділянок накладені арешти слідчим. Можу повторити адреси, якщо вам це цікаво.
Отто Шмідта, 34-42, Отто Шмідта, 26, Отто Шмідта, 26-б, Отто Шмідта, 26-в, Отто Шмідта, 26-г, просп. Героїв Сталінграду, 7-б, Курнатовського, 7-б, Петра Запорожця, 15-в, Лабораторна, 12, Будівельників, 18-а і просп. Маяковського, 17-в. Це земельні ділянки, на які накладений арешт слідчим Головного управління МВС в м. Києві. Оспорювати ваші рішення я не збираюсь, тому що в мене достовірна інформація, я керуюсь відповідними документами.
З зали... Дуже тихо...
Ярема: Значить, по Мечнікова. Пояснюю, був накладений арешт на Мечнікова, біля Жовтневої лікарні земельна ділянка, але ми з"ясували, там по нашій інформації, знаходився засновником Циганок, але засновником на сьогодні являється його рідний брат, який не являється поки що ні підозрюваним, ні обвинуваченим по справі. Його брат Ігор Циганок зараз заарештований судом і перебуває під слідством. Рідний брат його, я не пам"ятаю, як його звати, ніякого відношення до кримінальної справи немає, тому, поки що за зверненням керівництва цієї фірми, зняти арешт з цієї земельної ділянки слідчим.
Ще запитання.
Борисов: Дякую. Продовжуючи роботу комісією, я хотів би наголосити на декількох речах.
Оскільки ми з вами працюємо разом, я вже говорив ще про декілька речей.
Перше.
<--- 27 Февраля 18 ч 10 м 46 с ---- Седьмой стенограф --->
Я вже говорив і ще раз підкреслюю, на кожному засіданні комісії я особисто весь час виступаю на якійсь прес-конференції і ми про це говорили, як на засіданні комісії, так і в особистих розмовах з представниками інвесторів.
Я хотів би, щоб ми з вами виходили із слідуючого. Сьогодні багато різних радників, які щось радять з цього приводу, всі сходяться в одному, я маю на увазі і комісію Пустовойтенка, я маю на увазі і різних таких, хто по вуглах це говорить, або на засіданнях там ініціативних груп і т.д., і сходяться до одного. Це все питання по великому рахунку врешті-решт буде вирішувати Київська влада. Тому, що говорять на сьогоднішній день на видатних комісіях на Садовій, що говорять інші видатні, підкреслюю, радники, - це з серії белетристики думок, побажань, бачень, тлумачень, але ніяк не з серії конкретних дій і конкретних заходів, які на сьогоднішній день пропонуються.
Ми з вами говорили, що вийде розпорядження Київського міського голови, яке визначить комунальне підприємство, і ви всі сходитесь до того, що ви хочете мати справу з Київською міською владою. Підкреслюю - мати справу, а не підозрювати і не упражняти, а мати справу. Це означає, що ми з вами спільно будемо працювати з усіма і з кожним окремо. І мене дуже здивувала твоя скромність, Оксано, коли міський голова запитав про деяких активних учасників подій на Хрещатику: как я выступаю в мегафон, а ти за моєю спиною підказуєш, що мене ще повинні запитати. Дуже дивує скромність, якщо ми відверті у відстоюванні одних прав, то давайте казати правду по всім пунктам. Я ж її кажу, в тому числі і вам. Це не для того, що я з вами вступав в діалог, я з вами не хочу вступати в діалог, і не буду більше, повірте мені. Я буду вирішувати питання
<--- 27 Февраля 18 ч 13 м 46 с ---- Седьмой стенограф --->
так, як передбачено розпорядженням міського голови, так, як є бачення Київської міської влади, так, як ми будемо узгоджувати з вами, як з представниками інвесторів, але в діалозі спілкуватися з вами особисто я не хочу, вибачте мене.
Таким чином, розпорядження підготовлене, встановлені конкретні дати. Анатолій Миколайович, коли ви будете готові надати перелік земельних ділянок, щоб люди могли поїхати подивитись, які будуть виноситись на сесію?
Анатолій Миколайович після наради нашої сьогоднішньої видасть перелік комплектів, де ви можете поїхати і подивитись, де будуть здійснюватися забудови всіх земельних ділянок. Зараз я розкажу схему, а потім ти мене добавиш, Анатолій.
Паралельно з тим, що ви будете дивитись, вже отримано доручення Київського міського голови оформлювати ці земельні ділянки на Київське інвестиційне агентство. Таким чином, Поляченко знає, Дмитро Йосипович тут знаходиться, максимум на середу ми повинні організувати спільне засідання двох комісій депутатських, щоб на четвер з голосу Київський міський голова всі ці земельні ділянки вніс на відведення, на Київське інвестиційне агентство з тим, щоб ми могли терміново отримувати всі договори, замовляти АПЗ, проектно-кошторисну документацію і т.д.
Паралельно на сесію підготовлено проект рішення про надання дозволу на заставу майна, яке знаходиться на балансі Київського інвестиційного агентства з тим, щоб ми могли отримати кредити, і за ці кредити фінансувати повністю проектні роботи, отримання технічних умов і т.д. - це те, що ви почуєте на сесії, коли ви будете присутні.
Третє питання. Київське інвестиційне агентство буде працювати з інвесторами, з кожним інвестором, але для цього буде застосована певна процедура з кожним інвестором, який буде визнаний потерпілим, буде працювати з юристами, з юридичною фірмою "Салком", яка буде представляти інтереси Київської міської влади, думаю, що і ваші спільно - в якій частині, що, де, як - ми беремо на себе зобов"язання. Мені повинні про це сказати фахово, юристи, це дуже таке щепитильне питання, тому що ті договори, які ви всі підписували, я думав, що я один читав, а коли я почитав два десятка, які ви всі підписували, то це чудові договори. Ви хоч читали, що цей договір не є договором інвестицій, не є договором підряду на будівництво, не є договором на оформлення
<--- 27 Февраля 18 ч 16 м 46 с ---- Второй стенограф --->
права власності, не є чинним. Тобто є спонсорським договором по великому рахунку. Тому нас буде цікавити тільки та частина, де стосується метрів і грошей, скільки ви сплатили. Це ви будете працювати з юристами кожен окремо, а ми паралельно будемо оформлювати земельні ділянки і т.д, щоб ми могли не зупиняти процес. От така буде процедура.
Анатолій Миколайович, будь ласка, до мене питання?
З зали... Дуже тихо...
Муховиков: Нет, наверное, я скажу по сути.
В цій програмі будуть приймати участь, ви знаєте, 11 земельних ділянок, на які покладено арешт. З точки зору забудов багатоповерхових, скажімо БВГ, вони непридатні, це зрозуміло. Так? Решта, і сама основна земельна ділянка - Отто Шмідта, 32-34. Ми вважаємо її перспективною і ми з вами будемо радиться і відпрацьовувати. Бажаючих дочекатись завершення слідства і передача її для завершення будівництва. Я думаю, що воно завершиться до розробки цих проектів і воно розглядається перспективно для завершення будівництва, надання там квартир, але ж там, ми знаємо, вдвічі більше продали квартир ніж ті, що є.
Крім того, 23 ділянки земельних ми оформляємо, на середу виносимо на сесію: 4 - Дарницький район, 2 - Дніпровський, 8 - Деснянський, 3 - Оболонський, 2 - Святошинський, 2 - Солом"янський, 2 - Шевченківський. Ми вам передамо перелік. Я вам передам схемки цих ділянок сьогодні. Тільки виберіть собі старшого, кому я це зроблю. Я це зроблю сьогодні.
Всі ці ділянки будуть приймати участь в програмі будівництва житла і вирішення питань. Комерційні якісь ділянки будуть ті, що надаватись вам квартири на цих ділянках, можуть бути змішані в одному будинку і комерційні, ті, що вам будуть давати квартири. Це ж будемо радиться. Але на сьогодні ми маємо 11 і 23 земельні ділянки. Все, що можна буде побудувати по цих ділянках, проведена експертиза Київголовархітектури, бо інженерна служба і планіровщики,
<--- 27 Февраля 18 ч 19 м 46 с ---- Седьмой стенограф --->
і архітектори, фахівці земельного управління, - вони всі на 2 число готуються на відведення, на надання документів інвестиційному агентству.
Борисов: І вчора, і сьогодні комісія Поляченка з експертами, яких він там залучає, об’їжджали вчора і сьогодні ще закінчують об’їжджати ці всі земельні ділянки, щоб були всі матеріали.
Муховиков: Я дам вам сьогодні зйомки зі супутника зверху, воно все відцифровано і кадастрові плани цих ділянок, але один екземпляр, і перелік цих ділянок. Вони всі будуть приймати участь. Що може бути? Може бути з тих 11, на які наголосив сьогодні начальник управління внутрішніх справ, де дійсно не можна побудувати, чи побудувати з обтяженнями.
Ми розглядали земельні ділянки, крім будівельників і 17 - ті, що в Дніпровському районі, там можна буде побудувати, але потрібно буде, і це мало бути закладено в проект будівництва, це заміна магістральних трубопроводів, заміна внутрішньоквартальних трубопроводів, водовідведення і таке інше, і приступати. Це мало бути передбачено проектом будівництва. До проекту не дійшло, це обтяжені земельні ділянки додатковими обсягами робіт і там житло мало бути дорожче, бо собівартість цього житла, це ж все на собівартості. Тому теж можна їх освоювати, але після інженерної підготовки цих ділянок і того кварталу, який до цього прилягає. Це зрозуміло? Є цих земельних ділянок - 23 і конкретно: хто, на якій, коли, це буде чи жребій, бо може бути бажання всіх одразу в одному будинку, а це ж неможливо.
І по кількості орієнтовної площі забудови - вони відрізняються одна від одної. Цю процедуру буде відпрацьовано з вами, з вашим комітетом, представниками вже інвестиційного агентства, як розподілити те планове житло, а житло планове з"явиться тоді, коли будуть розроблені проекти будівництва. Спочатку треба зібрати гроші на проектування, а схема передбачає, як це зробити. Після цього проектування можна вже розподіляти: хто, де, як, але це все реальні земельні ділянки.
Якщо по землі
<--- 27 Февраля 18 ч 22 м 46 с ---- Второй стенограф --->
є запитання, готов відповісти.
Борисов: Які запитання є до Муховикова?
З зали... Дуже тихо...
Муховиков: Це розрахункова. Наші забудовники Поляченко і Голиця сказали, що для того, щоб безоплатно побудувати тим, хто вніс повну плату, а ті, хто вніс 30%, 50%, вони будуть доплачувати.
Це ж зрозуміло. Так? Це будете відпрацьовувати з інвестиційним агентством. Ми маємо розуміти, якщо собівартість земельної ділянки, будинку буде умовно 1000 доларів кв. м, нижче собівартості не буде вам роздано житло, а за собівартістю всі будемо слідкувати.
Борисов: Ті, хто перекриває Хрещатик, за ринковими цінами, а іншим - по собівартості, що незрозуміло, як.
Муховіков: Так, собівартість.
Борисов: Хто як себе веде, хто підбурює, Борисов якісь гарантії повинен давати, той буде до бішеної ціни.
Муховиков: Середня собівартість забудови на сьогодні визначається біля 600 доларів кв. м - це цифра середня. Така ситуація.
З зали... Дуже тихо...
Борисов: Я відповім. Сьогодні ця ділянка знаходиться під арештом, вона може розглядатись як перспективна, враховуючи, але, по-перше, вона під арештом. По-друге. Є заперечення громадян. Тому для того, щоб здійснювати на сьогодні забудову і почати дії ці, пропонуються ці земельні ділянки. Інший, тут же каже, хто хоче чекати О.Шмідта і т.д. Це буде така можливість, але будемо окремо вивчати по кожному будинку. Хто хоче чекати на Оболоні, буде чекати, поки не будуть здійснені слідчі дії, судові дії і т.д.
Муховиков: Але по кожній земельній ділянці, по кожному будинку попередня і після огляду цих ділянок будуть підписані відповідні угоди з інвестиційним агентством, що ми погоджуємось на такі дії, на такі умови і після цього починаємо працювати.
Борисов: Ще питання? Ти ж мені його і в кабінеті задай. Що в тебе публічно тільки з"являються питання. Ну задавай.
Муховиков: Володимир Володимирович, до мене?
З зали... Дуже тихо...
<--- 27 Февраля 18 ч 25 м 46 с ---- Седьмой стенограф --->
... Дуже тихо.
Борисов: То я вже тоді відповів по цій схемі. На сьогоднішній день, поки визначиться питання правонаступності, в якій частині, ми ж не можемо зупиняти процес. Ми робимо в тій частині, де нам все зрозуміло: виділення земельних ділянок, підготовка проектів і т.д. Нехай люди собі дивляться, це паралельні процеси, що незрозуміло?
Головач: ... Дуже тихо.
Муховиков: Зрозуміло. Оскільки всі питання були задані, на всі питання були надані відповіді, будемо вважати, що воно узгоджене. ... А яке ще не задане? Зараз задасте і узгодимо таким чином. Валерій Дмитрович відповість. Ще питання.
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: Я так не сказав. Вы цитируйте, кто перекрывал Крещатик, и кто не перекрывал Крещатик.
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: Если вы не понимаете шуток, сразу скажите, я шутить не буду.
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: Вы не сидите, а находитесь, а сидят у Яремы 100%. Поэтому, когда вы спросили: можна я буду сидеть, я хотел спросить: за что?
З зали: ... Дуже тихо.
<--- 27 Февраля 18 ч 28 м 46 с ---- Седьмой стенограф ---->
... Дуже тихо.
Борисов: Отвечаю. За этой компанией стоит Київська міська рада, один з депутатів якої - біля вас находиться, а другий з вами - Матіко-Бубнова, а третій перед вами - це я, стоїть ще один депутат і т.д. Це підприємство, яке має всі необхідні документи для здійснення функцій замовника і здійснення всіх питань, пов"язаних з інвестиційною діяльністю в м. Києві.
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: В чому буде цей контроль заключатися, розкажіть?
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: Это все договора, угода сделана будет и будете себе контролировать.
Яловий: Ви кожен будете угоду заключати.
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: З кожним окремо і контролюйте собі. Якій ще контроль треба?
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: Будет заключена с вами угода. Кожний з вас бере зобов"язання, це перший контроль. Контроль за господарською діяльністю цього підприємства здійснює податкова, прокуратура і т.д. Про який контроль ви кажете?
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: Вы задали вопрос, я ответил.
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: Анатолий Николаевич?
З зали: ... Дуже тихо.
Борисов: Вы являетесь членом комиссии.
Яловий: Контрольные функции ваши будут заключаться в угоде. Ви - особистість, підписуєте угоду, з одного боку - ви, з другого боку - інвестиційне агентство. Інвестиційне агентство не є приватною структурою, не є акціонерною структурою, він є комунальним підприємством, за діяльність якого відповідає Київська міська державна адміністрація і Київська міська рада. Контролюється він в установленому порядку. Якщо у вас виникне колись бажання додатково його проконтролювати, ви звернетесь до депутатів
<--- 27 Февраля 18 ч 31 м 46 с ---- Второй стенограф --->
Київради, це вже нового скликання, і за допомогою контрольної комісії перевірите його діяльність, якщо у вас будуть якісь сумніви.
Борисов: Тоді треба скористатись Законом "Про місцеве самоврядування", Оксана, на яке ви так наполягали, п.42. Коли нова міська рада створить тимчасову комісію по контролю чи по захисту інтересів ошуканих інвесторів по "Еліта-центр", а не створювати зараз комісію на дві неділі. Тоді буде мати сенс ця 42 стаття.
З зали... Дуже тихо...
Борисов: Естественно.
<--- 27 Февраля 18 ч 34 м 46 с ---- Второй стенограф --->
З зали... Дуже тихо...
Борисов: С фондом фінансування будівництва.
З зали... Дуже тихо...
Борисов: Вас не интересуют те земельные участки, которые мы будем выделять. Не интересуют, можно не ездить.
З зали... Дуже тихо...
<--- 27 Февраля 18 ч 37 м 46 с ---- Второй стенограф --->
З зали... Дуже тихо...
Борисов: Угода буде вами заключатись з Київським інвестиційним агентством. Кожен з вас по уступке прав ваших, або доручення Київському інвестиційному агентству на будівництво житла, але після здійснення дій, про які сказав Олександр Олександрович, як правильно кажуть, ми повинні знати, що ви потерпілий, що ви потерпіли на таку суму і т.д.
З зали... Дуже тихо...
<--- 27 Февраля 18 ч 40 м 46 с ---- Второй стенограф --->
З зали... Дуже тихо...
Борисов: Валерій Станіславович, що ви скажете на це питання? Якийсь діалог, він затягнувся.
Що знову ні?
Вы имели возможность много говорить, задавать вопросы, я молчал. Я задал конкретный вопрос специалисту, чего опять мы вступаем в диалоги?
Слушаю, Валерий Станиславович.
З зали... Дуже тихо...
<--- 27 Февраля 18 ч 43 м 46 с ---- Второй стенограф --->
З зали... Дуже тихо...
Борисов: Что вы здесь устраиваете балаганы.
Яловий: У нас фактично цим розпорядженням запропонований механізм вирішення цієї проблеми. Що відсутнє в цьому механізмі?
Відсутнє - відносини індивідуума, тобто кожного інвестора з міською владою в інтересах вирішення цього питання. От після запропонованого механізму в цілому вирішення питання у нас буде 2 березня, засідання сесії.
Ми в рішенні сесії запишемо доручення - Київському інвестиційному агентству на протязі 10 чи 5 днів розробити конкретні форми договорів, по узгодженню з вами, згідно яких ви вступите вже в безпосередні правовідносини з нами. Але для цього повинно завершити свою діяльність на цьому тижні УВС, тобто воно вже повинно дати остаточні документи, віддати для того, щоб відповідна форма, в яких вступ в правовідносини вже з кожним конкретним інвестором на підставі загального механізму, який сьогодні запропонований для вирішення цієї проблеми, або цього питання.
Борисов: Валерій Станіславович, я прошу від вас схему, юридичні договори, щоб ви нам дали, узгодьте їх з інвесторами з тим, щоб ми на сесії могли записати цей пункт, як юридично узгоджений. Тобто десь мені це треба, скажімо, на середу до обіду з тим, щоб ми могли, нам була технічна можливість здійснити процедури.
З зали... Дуже тихо...
Борисов: Положение предприятий? Можна. Ще.
Значить, Муховиков.
Я в интервью по поводу выступлений. Томенко Н.В. сказал, что в оценке деятельности,
он иногда напоминает мне латиноамериканское трио - он поет самозабвенно, но иногда заходится. Такое впечатление, что вы сейчас исполняете, тем более вас трое. Я дважды обращаюсь, вы так увлеклись землями киевскими, что оторваться не можете от этого увлекательного занятия.
Пожайлуста, дайте сейчас материалы, объедете и договоритесь, на какое время люди будут готовы дать нам свое видение этого вопроса на завтра.
Все. Спасибо.