Tool items
ПРЕЗИДІЯ – 01.12.2005
<--- 1 Декабря 14 ч 32 м 39 с ---- Третий стенограф --->
Шановні колеги, я прошу вибачення за затримку. 5 годин я провів на майдані біля Верховної Ради в Асоціації міст України. Всеукраїнське об"єднання депутатів місцевих рад. Проводили акцію з приводу бюджету, місцевого бюджету, бюджету органів місцевого самоврядування. Ситуація була досить непроста, тому диспути і дискусії з приводу цього ідуть. Бюджет буде доопрацьовуватися і безумовно інтереси місцевого самоврядування повинні бути враховані. Тому на майдані було багато і представників різних партій, і міст України. Сьогодні делегації біля 500 міст України були біля Верховної Ради. Ситуація неординарна - 35% сьогодні консолідовано, в бюджеті держави тільки складають органи місцевого самоврядування, коли в минулі роки цей процент доходив до 40,2%. Тому ситуація серйозна.
Сьогодні, на жаль, м. Київ змушений боротися за мільярд. Ви знаєте, що частину коштів в примусовому порядку повернуто, частину - ні. Міністр фінансів оштрафований виконавчою службою за невиконання рішення суду. Його рішення сьогодні зупинені в судовому порядку.
Сьогодні ускладнилася ситуація взагалі з бюджетом. Такі приклади вражаючі приводилися на майдані під час виступів. Деякі сфери в містах профінансовані по делегованим повноваженням на 30 - 40% - це ненормальна ситуація. Ми принципово запропонували збільшити дефіцит державного бюджету до 4% для того, щоб повністю, а хоча б в мінімальному плані, як це було в минулому році, перекрити ті проблемні питання, які є в місцевому самоврядуванні. Тому думаю, що ВР і комітет підтримав нас в цьому плані. Іде дискусія, іде знаходження компромісів в цій ситуації. Сподіваємося, що це вдасться вирішити.
І думаю, що я глибоко переконаний, що майбутнє України залежить від ступеню відношення до місцевого самоврядування і його розвитку. Про це йшла тема, тому я трошки запізнився
<--- 1 Декабря 14 ч 35 м 40 с ---- Второй стенограф --->
і сподіваюсь, що дійсно, цей період перед святкуванням Дня місцевого самоврядування, 5-ї річниці, він судьбоносний, як для місцевого самоврядування, так і в цілому для нашої держави. Вам запропонований на сьогодні на розгляд порядок денний пленарного засідання 11 сесії Київради 4 скликання. Це мається на увазі 08 грудня поточного року. Сьогодні більшість членів президії присутні, тому ми маємо можливість почати свою роботу. Я пропоную перейти до розгляду порядку денного.
Карабаєв: Я б хотів, щоб ми зараз домовились по принципам, які ми дотримуємося, або не дотримуємось. Мені в печінках сидить кожен раз показувати, чи то зелена зона, чи не зелена. Можна подумати, що тільки це мені потрібно. Ви знаєте, що партія зелених подала в суд на Київраду по підсумкам минулої сесії, що ми виділили велику кількість земель - зелених зон, або ми чітко виконуємо те рішення, яке ми прийняли по програмі розвитку зеленої зони, і земельні ділянки в зелених зонах не відводимо, або відводимо, тому що тут є декілька вже питань, які відносяться до об"єктів зеленого будівництва. Тому давайте вирішимо, щоб я не був...
Яловий: Цікаве питання, але ми повинні бути реалістами. Тому що, якщо взяти по великому рахунку, то є сьогодні в місті - це зелена зона,
розвиток міста не можна зупинити, тому ми повинні об"єктивно підходити і розглядати. Ми з вами затвердили програму, зелену зону м. Києва. Але, я переконаний, що міська рада має право розглядати і обґрунтовано приймати рішення, і часто ми бачимо замість зеленої зони відсутність її.
<--- 1 Декабря 14 ч 38 м 40 с ---- Второй стенограф --->
Бачимо на екрані, коли показали зелену зону, замість реальної площадки, яка ніякого відношення до цього немає. Якщо прийняти вашу логіку дій, то ми повинні проголосувати за припинення роботи Київради в сфері виділення земельних ділянок на сьогоднішній день в м. Києві і я просив не коригувати. Мене не поправляйте.
Давайте ми з вами домовимось, що кожне рішення прискіпливо розглядати з урахуванням всіх чинників і зауважень, які звучать від екологів, і врахування зеленої зони і все інше, але приймати в інтересах міської громади. Тим більше, що я не хочу казати, що місто Київ, там зелена зона, скільки в нас територій під зеленню, скільки під забудову і т. ін. Я думаю, що збалансованість цієї ситуації сьогодні по силі вирішити в міській раді. Буде інша міська рада, буде вирішувати питання відповідно до тієї ситуації, яка буде на цей момент, а сьогодні ми бачимо так, як ми її бачимо.
В мене є юридична довідка і я її зачитаю. "Станом на 13.55 01.12.05 управління правового забезпечення повідомляє наступне. В проекті рішення загальні питання, які включені до порядку денного під № 1, 2, 3, надійшли 30.11.05 о 16.00. Зараз знаходяться в опрацюванні. Проекти рішення за №№ 4, 5, 6 до управління правового забезпечення не надходили, проект рішення під № 7 погоджено та завізовано".
Щодо питання власності. Питання 1, 2 були зняті на пленарному засіданні сесії Київради 24-го у зв"язку із зауваженнями на доопрацювання. Після доопрацювання до управління не надходили. Три питання порядку денного з питань власності надійшло 01.12.05 о 09.45. Зараз знаходяться на опрацюванні. Я зачитав об"єктивні дані
<--- 1 Декабря 14 ч 41 м 40 с ---- Третий стенограф ---->
по першому блоку, а визначатись буде Президія. Я не думаю, що треба переносити.
Гриненко: А що на цій сесії - декілька питань земельних? Вона ж пуста сесія?
Яловий: Ви вважаєте, що земельні питання - це пусті питання.
Гриненко: Тільки із-за цього збирати сесію?
Яловий: Я не заперечую. Якщо ви вважаєте, що не потрібно проводити сесію, проголосуємо пропозицію - не проводити.
Гриненко: Не можна її проводити через день.
Яловий: Можна з вами в чомусь погодитись, а в чомусь і ні. На сьогоднішній день звучали пропозиції з залу. Гриненко не один зі своєю думкою, він висловлює свою думку тому, що він Гриненко, і тому, що він депутат. Крім нього є ще 89 чи 88 депутатів. Одні говорять: давайте проводити сесію кожен тиждень, інші говорять: давайте проводити раз в місяць. Але я погоджуюся з тою думкою, що розглядатися повинні підготовлені питання. Але є ще один чинник на сьогоднішній день - це кінець року. Безумовно, ви повинні борги, які в нас є, до кінця року розглянути. Тому не будемо максималістами в цій ситуації. Приймете рішення - перенести сесію, я готовий це погодити.
Гриненко: Якщо підготуємо сесію 15-го і о 9.00 почнемо працювати, як ми вже почали працювати, то ми в 5 годин закінчимо і вирішимо всі питання, а якщо ми сесію починаємо об 11.30 і потім переносимо ще на другий день, навіщо ми це робимо?
Зараз, ви знаєте, що йде виборча кампанія, всі люди зайняті і ви знаєте, чим зайняті. Ми готові працювати, але ...
Яловий: Але не виборчою кампанією. Виборчою кампанією сьогодні ніхто не зайнятий, тому що ще не зареєстровані суб"єкти виборчого права чи виборчої кампанії. В нас сьогодні є можливість займатися спокійно депутатською діяльністю. Не треба вибори приплутувати до нашої діяльності.
Прошу, Черніков.
Черніков: Я гадаю, що в нас є, що розглядати. Є одне питання і кампанія вже почалася. Ми просто не відслідковуємо, а мали б відслідковувати законодавство, перш за все.
Я хочу підкреслити, що до 25 грудня ми маємо прийняти рішення сесії щодо кількісного складу наступного скликання. Ми вже упустили строки і тому необхідно вже зараз розглянути це питання і, рахуючи, що питання має політичну, перш за все, ознаку, то відслідковуватися воно буде всіма політичними силами зацікавленими і незацікавленими в зміні, кажу, в зміні
<--- 1 Декабря 14 ч 44 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
цього кількісного складу, і тому витримати всі абсолютно регламентні норми, які ми порушуємо, ми не маємо права. І на сьогодні, коли глянути на закони і ті терміни, які у нас є в нашому Регламенті, то ми вже ... (нерозбірливо).
Яловий: Ми беремо приклад з Верховної Ради, на жаль, негативний.
Черніков: Буде страждати не Верховна Рада, а ми.
Яловий: Але вони прийняли з запізненням дату виборів.
Черніков: Немає значення, закон був і діє.
Яловий: Сьогодні те, що вони прийняли, я дивився, там порушення Конституції залишились, тому депутат Черніков вірну пропозицію вносить, я згоден з ним. Треба обговорити, і я думаю, що на 15 число ми можемо внести таку пропозицію.
Черніков: В мене конкретна пропозиція. З цього приводу комісія вже включила до порядку денного на понеділок це питання і проект такий вже готовий, ми його внесемо. Але треба подивитися за строками, коли ми виходимо.
Яловий: Його в порядку денному немає чи є?
Черніков: Немає.
Яловий: Юристи не розглянули, а ви нас штовхаєте на порушення Регламенту.
Черніков: Нікуди я не штовхаю.
Яловий: Я думаю, що правильно було б в понеділок, як ви кажете, розглянути і на 15 число винесемо ...
Черніков: Я сказав, що вноситься це питання в понеділок на засідання комісії. В мене є конкретна пропозиція з цього приводу - зібрати керівників фракцій з тим, щоб вони визначилися, щоб у нас тут не було торгів в сесійній залі, а вже були якісь ...
Яловий: Я ніколи не робив спробу перебивати вас, тому що записано на слідуючий тиждень в моєму плані роботи зібрати як раз те, що ви кажете, - зібрати керівників фракцій по цьому питанню. Тому що я глибоко переконаний, що це питання ми повинні обговорити на сесії, тому я вам вдячний за нагадування за це, і ми з вами обов"язково це питання на слідуючому тижні розглянемо.
Прошу, Товстий.
Товстий: Я вам хочу сказати, що ви дуже толерантно відповіли зараз моєму однопартійцю Карабаєву. Не можна взяти це рішення, яке було, як догму. До кожного рішення, до кожного акта
<--- 1 Декабря 14 ч 47 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
можуть бути якісь зміни, якісь доповнення. Але не можна взяти і сказати, що це тут хрест покладений і не потрібно ні одного кроку робити. Я хочу сказати про те, що в зелених зонах повинні бути заклади відпочинку, ресторани, кафе, дитячі майданчики і там нічого не можна робити. Взагалі, зелена зона, ростуть дерева і трава і більше нічого.
Це ж саме стосується і рішення про конкурентні засади. Володимир Аврумович так його провів швидко, але сьогодні дуже багато питань виникають по конкурентним засадам. Треба дуже обережно підійти до виконання цього рішення.
Яловий: У нас з вами сьогодні поглиблене розуміння.
Прошу, Дейнега.
Дейнега: По-перше, таке загальне питання стосовно репліки Чернікова відносно кількості депутатів. По закону депутати Київради ... (нерозбірливо) максимум 120 чоловік потрібно.
Яловий: Там від 90 до 120. 15 - це максимальна кількість.
Дейнега: Чим раніше це питання буде вирішено не тільки з політичної точки зору. Це ... (нерозбірливо) знаходимо з вами ще максимум може вмістить чоловік 10. Якщо прийме Київрада рішення, що буде там 120 чи 150 депутатів, то це треба давати доручення вам ... адміністрації, і щоб робили внизу колонний зал адекватний до необхідності проведення засідання ради, а якщо це робити, то це ж не один місяць, щоб Київрада прийшла підготовлена.
А тепер конкретно, якщо дозволите, по порядку денному, чи це пізніше?
Яловий: Давайте ми перейдемо до порядку денного. Я тільки одне скажу. У мене ст. 16 в руках закону, де сказано: якщо в місті до мільйона виборців, то від 60 до 90 депутатів, до 2 мільйонів виборців - від
<--- 1 Декабря 14 ч 50 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
76 до 120 депутатів.
З зали: Ви не те читаєте. Вони вчора слова "виборців" замінили на слова "жителі". І тепер вийшло, що більше 2 млн. жителів ...
Яловий: Якщо понад 2 млн. виборців, а це значить і жителів.
З зали: Ні.
Яловий: Тут сказано: від 76 до 150. Сьогодні у нас можливість в цьому залі 120 депутатів посадити, тут 130, а 120 можна посадити. Тому, хто хоче в базар перетворити Київську міську раду, будь ласка, але на сьогоднішній день ми повинні з вами бути трошки і державниками в цій ситуації. Тому я за те, щоб 120, перебудовувати Колонний зал - це вже інше питання. Скажіть, треба прийняти рішення і побудувати новий зал у дворі, і ми про це говорили, і тоді думати над розширенням в подальшому Київської міської ради.
Я хочу привести одне: наша державність - це хороша штука, ми біжимо до Європи і т. ін., але сьогодні в європейському просторі ради понад 100 чоловік - це величезна рідкість. Наприклад, у Парижі на сьогоднішній день до 100 чоловік рада, в Австралії - 7 чоловік рада, в Москві - 35 чоловік рада, тому не в цьому питання. Не треба кількість ради ситуативно доводити до питання партійних виборів - це єдине.
Давайте переходити до розгляду питань порядку денного.
Перші 7 питань. Я вам заключення юридичної служби прочитав по цьому питанню. Але все ж таки, будуть вони готові чи ні, я хотів би, щоб ви висловились по цьому питанню.
1. "Про внесення змін до договорів оренди земельних ділянок на вул. Срібнокільській у Дарницькому районі м. Києва".
Прошу, Новак.
Новак: Я пояснюю ці перші 6 питань, це бюджетна комісія. Справа в тому, що у нас тільки в понеділок відбулося засідання комісії, тому ми не дуже будемо наполягати, якщо ви їх не включите, але краще їх включити, тому що вони
<--- 1 Декабря 14 ч 53 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
особливого навантаження не несуть, а потім буде розгляд бюджету і наші порядкі денні будуть дуже перевантажені, тому їх ми просимо внести, тому що, наприклад, перше питання - зміна до договорів оренди. Просто всім релігійним громадам зараз встановлено по новому рішенню 1%, цій громаді - 1,5. Вони просять внести зміну. Є висновки фінуправління, Київзему, ми вносимо зміну.
Друге. Теж внесення до рішення про землю. Там йдеться, якщо на земельні ділянки є різні види діяльності, то оренда сплачується відповідно до різних видів діяльності. Раніше в рішенні цей момент був упущений. Ви можете розглядати, але це як доповнення йде до того рішення. Ми не будемо заперечувати.
Яловий: Олег Миколайович, я згоден з вами. Якраз це стосується приведення до відповідності до законодавства.
Новак: Третє. Відомче житло. Це стосується, за проханням Київміськбуду, вони роблять реконструкцію гуртожитку, він збитковий. В разі, коли гуртожиток збитковий, ми їх звільняємо від пайової, від перерахування 5%, так як казала бюджетна комісія, - пооб"єктно. Це конкретний об"єкт, який є збитковий.
І три рішення по звільненню від сплати пайової участі. Будуть дані всім в папках пояснювальні записки і вже сесія тоді визначиться - голосувати за це чи ні. Всі пояснювальні записки з матеріалами будуть роздані своєчасно.
Яловий: Я просив би вас подивитися. Я в принципі не бачу на цей момент заперечень проти перших 6-ти пунктів. Єдине, що Володимир Михайловичу, я прошу подивитися. Якщо це, дійсно, регуляторний пункт, який входить в регулювання, в норму закону, яка існує, приведення до норми закону, я думаю, що з цим можна погодитись.
Прошу, Дрозденко.
Дрозденко: Я думаю, таким чином треба діяти. Якщо це в нас діюче рішення, ми керувалися на протязі року. В принципі статті або нормативні акти, що приймалися, вони стосуються і нашого бюджетного процесу. Орендні ставки плати за землю являються однією складовою частиною наших як доходів, так і видатків, що стосуються бюджету. Її було б доцільно розглянути з нового бюджетного періоду - з 1 січня. Більш детально розглянути
<--- 1 Декабря 14 ч 56 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
при підготовці бюджету, бо до нашого бюджетного процесу з 1 січня вводити в кінці року на 1 місяць, я взагалі вважаю, це недоречним. Щоб робити з нього базу - теж недоречним, фундаментально до цього питання підійти і включити вже, як один із елементів нашого бюджету. Це буде єдине рішення комплексне, в цілому розглянуте.
А що стосується як регуляторного акта, я вважаю, що треба діяти по законодавству, щоб не було необхідності внесення змін, щоб ми не робили окремі рішення, відміняли свої рішення публічно, розпорядження випускали, якісь додаткові завдання про відміну регуляторних актів. Я вважаю, що треба діяти по законодавству.
Яловий: Я з вами згоден, але я думаю, що це виникло від того, що ви незнайомі з самим проектом рішення, і це не ваша вина. Я вам передаю цей проект рішення і думаю, коли ви його почитаєте, ви зрозумієте, про що мова. Там немає відмін, які ситуативно ...
Дрозденко: Я вважаю, що не в залі, а в установленому порядку.
Яловий: Познайомтесь, там немає проблем. Ще кілька днів є, я думаю, що ми ситуацію вирішимо.
Прошу, Зубко.
Зубко: Згідно Регламенту Київради ми маємо обов"язок заслуховування звітів в кінці року. У зв"язку з тим, що наша сесія не перегружена і у зв"язку з тим, що в нас закінчується скоро термін діяльності Київради, я пропоную засідання, яке відбудеться 8 грудня на кожному засіданні пленарному сесії Київради заслуховувати по три звіти. У мене пропозиція 8 грудня, заслухати звіти тих самих резонансних управлінь, які найбільше хвилюють киян, це Головне управління земельних ресурсів, Головне управління житлового забезпечення та Головне управління соціального захисту.
Яловий: Я підтримую вашу пропозицію, але тільки одне думаю, що сьогодні ми маємо 1 число. Все ж таки треба підготуватися відповідним чином і розглянути на комісії. Можливо це питання на 15 число треба. Ми так думаємо, що тиждень, а є ж Регламент і процедура. безумовно, тут можуть виникнути питання, щоб об"єктивний був розгляд.
Тому, якщо у вас немає заперечень, я думаю, Юрій Петрович, давайте можливо погодимося з цим, що на 15 число запланувати ці розгляди.
Зубко: На 15 число у нас презентація бюджету запланована в Колонному залі.
Яловий: Ми можемо і послухати все-таки, крім цього. Воно не завадить нам.
<--- 1 Декабря 14 ч 59 м 40 с ---- Второй стенограф --->
Давайте розмислимо з вами цю ситуацію. Зараз ми дамо доручення, тема серйозна і три управління серйозних. Підготувати треба серйозно. Тому, можна було б розглядати бюджет, три звіти на 15, щоб було 2 тижні до підготовки цього питання.
Зубко: Я погоджуюсь, тільки щоб воно потім знову не випало.
Яловий: Юристи мені підказують, що за рішенням Київради можна заслуховувати звіти. Тому ми можемо прийняти яке рішення? Повідомити, що рішення, така думка президії, є щоб вони готувались до звіту. 08 грудня прийняти рішення Київради про їх звіт, а 15 грудня заслухати.
Зубко: Треба графік.
Яловий: А потім розробити, можливо, спільний графік.
Яловий: Ми сьогодні повідомимо ці управління, що ми маємо розглянути, 08 грудня приймаємо рішення сесії, що 15 грудня розглядаємо, а графік, давайте попрацюємо, в робочому порядку, можливо, складемо далі, як вони будуть звітувати. Приймається? Тоді я прошу секретаріат відпрацювати це питання, повідомте сьогодні ці три управління, щоб вони готувались до звіту, готуйте проект рішення на 08 грудня про звіт управлінь, можливо ми вже відпрацюємо графік інший по структурам. І ми приймемо ці звіти.
По першим 7 питанням, крім того, що проінформувала Новак, зауваження Дрозденка, які ще є зауваження по загальному блоку?
По питанням власності 4 питання, що стосуються юридичної служби, є зауваження. П.1, 2 порядку денного були зняті на пленарному засіданні сесії Київради 24 у зв"язку із зауваженнями на доопрацювання. Після доопрацювання до управління не надходили. Три питання порядку денного з питань власності надійшло 01.12.05 о 09.45, третє питання знаходиться на опрацюванні. Тобто, 1, 2 не надходило, 3 - на опрацюванні.
Дейнега: Я хочу відфіксувати той факт, що тільки фактично три робочих дні була сесія.
По-друге. По цьому першому спеціалізованому ремонтно-налагоджувальному був протокол, який підписаний був, тільки тиждень тому, під керівництвом Фоменка збиралась група, протокол підписали.
<--- 1 Декабря 15 ч 02 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
Дейнега: По "Граалю", це п. 2. Тут ситуація наступна. Вчора була комісія власності, особисто приходив пан Лисов. І такий аргумент досить вагомий, я вам скажу. Там на сьогоднішній день хоть будинку і немає, але по оціночній вартості 26 млн. грн. ці люди повинні заплатити в бюджет міста. Якщо можна й далі переносити, то можна і далі переносити. Все-таки 26 млн. грн. - це досить велика сума, можна й далі переносити. Якщо воно не буде в юридичному відділі підписано, воно буде зняте.
Я вам ще хочу наголосити той факт, що ні одне рішення на сесію не з"являється не підписаним управлінням.
Яловий: Я вас підтримую в цьому порядку і, знаючи про суть питання, думаю, що його треба розглядати.
Дейнега: Питання 3 - оренда. Комісія по оренді була тільки вчора, через те сьогодні тільки і подали.
Яловий: Бюджетна комісія погодила це питання, ваше подання. Я просив би юридичну службу, Тетяна Вікторівна, по п.2 - по цим 26 млн. прискорено розглянути, щоб воно могло вийти.
Дейнега: 4. "Оренда кінотеатру "Краків". Оренда кінотеатру "Краків" передається комунальному підприємству, де 51% - м. Києву належить, громаді.
Яловий: Це кінотеатр Київради?
Дейнега: Так. Муніципальний театр "Київ" - він називається. Збереження профілю, раз, а по-друге, по процедурі все зроблено.
Яловий: Чесно кажучи, я мав сумнів до цього питання, до спектаклю, який був поставлений. Я ніколи не міг подумати, що Прогнімак, наш депутат, є драматургом.
Дейнега: Це ж він теж задіяний в цьому.
Яловий: Хто був на цьому спектаклі, я йду, до речі, у неділю, мені вже порозсказували, я сам не бачив, тому я думаю, що це реальна річ. Я спочатку сумнівався, думав, що це чистий бізнес якийсь на перепродажу, а тепер я переконався, що це може бути нормальний міський театр в цій ситуації.
Дейнега: Якщо дозволите, ще декілька технічних питань є, які завізовані управлінням юридичним. Перше - зарахування до комунальної власності територіальної громади м. Києва закінченого будівництвом об"єкта, це два рішення. Перший, ... це на Берковцях для урн, а другий
<--- 1 Декабря 15 ч 05 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
йде підпірна стінка з водозливом, це технічні два питання.
Далі. Про передачу в оперативне територіальне управління Державної судової адміністрації в м. Києві нежилого приміщення по вул. Севастопольській, це по судам, це треба виносити. І два рішення про надання дозволу на списання основних засобів.
Яловий: Не буде заперечень, члени Президії, по підпірній стінці, Берковцям і по двох цих питаннях? Я думаю, що це робочі питання, вони зрозуміли і я просив би погодитися з цим.
Прошу, Карабаєв, по "Кракову".
Карабаєв: Я дуже вас всіх прошу підтримати це рішення. "Краків" на сьогоднішній день вже 8 років не працює. Сьогодні всі люди чекають і всі вони задоволені тим, що там буде Муніципальний театр, люди підтримують це рішення. Єдине, що я просив би, Володимире Борисовичу, щоб в цьому рішенні було другим пунктом записано, щоб були виділені кошти на наступний рік в бюджеті на реконструкцію цього театру, тому що інакше передамо і нічого не буде.
Яловий: Абсолютно вас підтримую, тому що я пам"ятаю, як з кінотеатру "Космос" перетворювали в театр Драми і комедії, як він став працювати, він, дійсно, театром. Я думаю, це не буде помилкою нашої влади, що ми на базі "Кракова" створимо Муніципальний театр Київради.
Карабаєв: Але, щоб записали фінансування на наступний рік.
Яловий: Треба уважно розглянути це питання. Давайте послухаємо Новак в цьому питанні.
Новак: Я би, дійсно, підтримала це питання, тому що там були кримінальні різні угрупування біля кінотеатру "Краків", але за умови, якщо ми будемо виділяти кошти на ремонт кінотеатру, тоді збільшити частку міста у статутному фонді.
Карабаєв: Немає питань, значить збільшити.
Дейнега: Якщо ваші пропозиції, будь ласка, на сесії давайте будемо обговорювати і довносити.
Яловий: Я просив би врахувати зауваження ті, що прозвучали.
Дейнега: З фінансуванням, я думаю, що не треба це робити. Стосовно частки - можливо. Думаю, що вони заперечувати не будуть, тому що, дійсно, там не продаж.
Ще по оренді я чогось не сказав. Там було п.3 - оренда.
<--- 1 Декабря 15 ч 08 м 40 с ---- Второй стенограф --->
Вона підписана юридичним управлінням за виключенням трьох пунктів.
Яловий: Вони розглянуть це питання.
Черніков: Управління №7. Всі йдуть на рік, тут на 3 роки. Просто хочеться знати, чому на три роки? У нас перелік іде майнових питань щодо оренди на 1 рік, а це іде на 3 роки.
Яловий: Хто пояснить?
Дейнега: Оренда йде нежилих приміщень на рік, але попадаються і на три. А це оренда цілісного майнового комплексу, всі цілісні майнові комплекси, якщо здаються в оренду, то вони завжди здаються мінімум на 3, а буває і на 10. У цьому, я вам нагадаю, це Фоменко підтримував питання. Тут знаходиться управління, яке газовими колонками займається. Це на Палладіна, 9. Це, фактично, вони більш нічим не займаються, тільки це устаткування та обслуговування газових колонок.
Яловий: Тобто це питання свідомо визначене.
Черніков: І питання по в-2. 26 млн. Який чином визначалась ця вартість на Хрещатику - 500 доларів за кв. м?
Дейнега: Хрещатик, 5. Як ви пам"ятаєте, там ресторан був "Столичний", виступав над дорогою. Потім порахували їм вартість цього будинку експертним шляхом. Це вони конкурс об"являють. Це управління майна. Потім вони нарахували їм 37 млн. грн. Але після цього, як на градсовете не пройшов цей проект і сказали, щоб відступити від червоних ліній, то пропорційно площі, які відступлені, там тротуар з"явився широкий, пропорційно площі, на яку зменшена і не буде побудована, від них відмінусували 11 млн. Залишилось 26 млн. грн., перші ці кошти були закладені в минулому році в бюджет, але в минулому році вони також не попали по цьому блоку рихтування бюджету, це зараз закладено в цей бюджет.
Знову може бути коректування бюджету.
Яловий: Мова йде тільки про нерухомість, не про землю. Це той будинок, який знесений.
<--- 1 Декабря 15 ч 11 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
Власність цього будинку знесеного.
Черніков: 500 дол. кв. м, і яка різниця знесеного чи ні?
Яловий: Там ще земля буде.
Черніков: Ми ж продаємо нежилі приміщення, при чому тут земля? То окреме питання.
Яловий: Рахували все в даній ситуації.
Черніков: Я розумію, як рахували.
Яловий: Нормально рахували. За 3 млн. хотіли, потім порахували серйозно, 500 дол. кв. м. Будинок, який вже, практично, знесли. Вже рухомість і т.д. внесли, відпрацьовували.
З зали: ... Нічого не чути.
Яловий: Які ще є питання по питанню містобудування? Про затвердження містобудівної концепції реконструкції кварталу по вул. Авіаконструктора Антонова у Солом"янському районі - немає зауважень?
Про питання землекористування, які є зауваження?
По містобудуванню, прошу, Товстий.
Товстий: Я просто в допомогу Володимиру Володимировичу, але хотів би, коли Володимир ... (нерозбірливо) буде доповідати, дивіться: ми показали на плані якусь кількість будинків, які будуть підлягати реновації (відновленню). Я просив би, щоб потім ні прокурор, ніхто не прийшов. Хто буде доповідати - чи Володимир Аврумович, я думаю, що ви будете. Я хотів би знати.
Перше. Цей новий будинок, який ставиться для реновації, які будинки він забезпечить для відселення, скільки квартир, які будуть відселені, щоб це було чітко, зрозуміло і понятно. Ми ставимо будинок на новій ділянці, а на дитячих майданчиках і такі-то будинки попадають для відселення.
Друге.
<--- 1 Декабря 15 ч 14 м 40 с ---- Второй стенограф --->
Яловий: Вчора я вів прийом громадян по 20.30. вечора. До мене прийшла делегація з одного з мікрорайонів м. Києва по цьому питанню. До речі, люди прийшли, чоловік 20, підписи всі принесли якраз по реновації і по будівництву нового будинку. І коли обговорювалось це питання, ми прийшли з ними до одного висновку. Коли будується стартовий будинок по реконструкції мікрорайону, то перед цим повинні бути юридично і нотаріально оформлені угоди з мешканцями тих квартир, які зносяться і переносяться в цей будинок.
Головач: Щоб ми дали згоду робити проект, ми зараз тільки концепцію, той, хто відвів старт, у нього є договір оренди.
Яловий: Якщо з будинком, який зноситься, з мешканцями підписана юридична, нотаріально завірена угода, яка гарантує йому нову квартиру або компенсацію, то в цій ситуації проблем не буде.
Головач: Там далі буде проект.
Поляченко: Василь Охрімович, ви забули про те, чим ми займались раніше. Ще з часів УКБ, я вам хочу сказати, що ми зараз займаємось реновацією. От майданчик на Червонозоряному. Поки ми з кожною людиною не складемо договір про те, що вона згодна на те, щоб переселитись, з кожною людиною персонально.
Яловий: Нотаріально завірена угода, підписана конкретним власником.
<--- 1 Декабря 15 ч 17 м 40 с ---- Второй стенограф --->
Яловий: По питанню землекористування.
Ви підтримали всі Омельченка в тому, що 8 грудня ми проведемо зачистку по земельним питанням. Тому ми не вносимо нових питань на 08 грудня, крім одного. Я буду вас просити, до мене прийшло вчора десь близько 100 чоловік. Один був інвалід 1-ої групи без руки і ноги, якого просто доставили до мене, якому було оформлено право десяти соток для нього і т. ін., але він стоїть на черзі в земельній комісії, тобто оформлено всіма службами, його треба винести на сесію. Воно, дійсно є, оформлено відповідним чином, то я для цього інваліда буду просити дозвіл, щоб ми розглянули 8 грудня, я йому пообіцяв це. Інших нових питань ми виносити не будемо.
З 1 по 9 є зауваження?
Поляченко: В мене було зауваження, я його висловлював на сесії по ЗАТ "Будівельний комбінат №1". Немає його сьогодні.
Гуленко: По з-3. Березніков написав зауваження.
Березніков: Я його знімав з сесії, направив в земельну комісію своє зауваження, на сьогодні зауваження не зняті і прошу Гуленка попросити Добрована завести блокнот, щоб він записував всі зауваження і листи, які йому здаються, чи я Добровану подарую на Новий рік блокнот.
Гуленко: Нам потрібно прийняти рішення сесії, ми задовольняємо чи відміняємо.
Яловий: Це округ Березнікова. Якщо є зауваження депутата по цьому округу і він знімав його, то я хотів, щоб ви, як голова комісії, зустрілись з депутатом Березніковим, обговорили всі нюанси цього питання.
<--- 1 Декабря 15 ч 20 м 40 с ---- Второй стенограф --->
Якщо ви не найшли спільну мову, зайшли б до мене, як до секретаря міської ради, зустрілись зі мною і обговорили всі питання, щоб коли ми приймали, свідомо приймали рішення і голосували на сесії, щоб я мав свою позицію. Ви мали свою позицію і Березніков, а депутати могли б визначитись. Якщо Березніков не заперечує, давайте так зробимо.
Карабаєв, по з-5.
Карабаєв: Було засідання робочої групи, була створена робоча група по Космічній і був наш лист до вас, що ми вважаємо, що там не можна будувати на Космічній. Чого зараз знову вноситься? Це до Гуленка.
Яловий: Ми вносимо ті питання, які остаточно повинні прийняти відмову, або які питання, всі ці питання були перенесені. В мене одне прохання до Карабаєва. Копію цього рішення - мені особисто, передати Гуленку, якщо є рішення робочої групи, тоді, Микола Петрович, підготуйте рішення про відмову у даній земельній ділянці.
З 10 по 24 є зауваження?
<--- 1 Декабря 15 ч 23 м 40 с ---- Второй стенограф --->
Дейнега: Є запитання по п.12 і 18 від комісії власності. По п.12, Матикіна, 7. Справа в тому, що цей будинок, який стоїть у вигляді напіврозваленого, там дві різні компанії претендують, через те потрібно з"ясувати, яка компанія і які права має, а потім виносити на сесію. Така ж фірма "Укрінвест".
Гуленко: Завдання дане винести всі проблеми на 08 грудня. До 08 грудня працюйте і передайте. Ні, тоді скажіть.
Яловий: Я прошу Гуленка повідомити фірму "Укрінвестбуд" ...
Дейнега: Там приміщення зовсім на іншій фірмі числиться. А по п.18 Генерала Матикіна, 16. Моє прохання п.12 зняти до 15 грудня, щоб воно не включалось на сесію. Документи в БТІ не зареєстровані.
Яловий: Протокольно. Приймає рішення голова комісії по землі безпосередньо перед сесією. Якщо не будуть відповідно відпрацьовані документи, ви на сесії просто знімете це питання.
Дейнега: В-18, недобудова. Фонд майна по цій недобудові погодження не давав.
Яловий: Тоді це ж саме доручення Гуленку по цим двом пунктам. Якщо до 08 грудня не будуть узгоджені, ми їх знімемо.
Мартинюк: Я повертаюсь до питання
<--- 1 Декабря 15 ч 26 м 40 с ---- Второй стенограф --->
з виділенням земельної ділянки, питання з-14, це "Супермаркет-93". Тобто на те приміщення, котре свого часу займав кінотеатр ім. Довженка. Питання добре відоме всі депутатам міської ради і добре відоме сьогодні і жителям мого мікрорайону. Тому я прошу зняти і не ставити його, і не дратувати людей, на 8 грудня. Розберемось, а потім приймемо відповідне рішення. Так вносити питання і розглядати недоцільно. Тому прошу зняти на президії це питання і розглядати його.
Яловий: Ми зняли його з засідання. Чому ми його вносимо?
Гуленко: Відмічено, що на слідуючу сесію. Створена робоча група.
Яловий: Тоді робоча група відпрацьовує це питання і повинно бути два рішення робочої групи. Або вони повинні розібратись і підготувати, або про відмову в наданні земельної ділянки. Я за те, щоб кінотеатр Довженка повернути в кінотеатр Довженка, це історія наша. Він повинен бути кінотеатром Довженка і працювати. Це наша історія. Ми не можемо, я коли читаю газету "По-київські", про те, що там приводять приклад центра Праги. Некоректно приводять, але я не хочу коментувати. Те, що ми повинні зберігати нашу історію, а кінотеатр Довженка - це наша історія, не перетворювати в торговий центр, то я абсолютно з цим згоден.
Товстий: Я уважно вивчив питання супермаркету. Кінотеатр Довженка у свій час був проданий, потім він ходить з рук у руки. Згідно земельного законодавства ми на протязі двох місяців, після зміни власника повинні надати право користування земельною ділянкою. Оскільки ми бюрократично віднеслись до цього питання, я прошу вас, Карабаєв, ми не надаємо можливості сьогодні цим власникам користуватись цим закладом. Якщо ми хочемо вилучити в них, то
<--- 1 Декабря 15 ч 29 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
ми звернулися до суду, але суд сказав нам, що перша інстанція - Господарський суд погодився, а Апеляційний суд сказав, що у зв"язку з тим, що Київрада не уклала договір оренди - відмовити. Зараз ця справа знаходиться у Верховному суді. Але я хочу сказати про інше. Там є нормальний власник, воно ж ходило з рук в руки, я прошу дозволу зайти до вас на прийом і розповісти, що там зараз твориться. Люди відкрили кредитну лінію на 13 млн. грн., але користуватися нею не можна через те, що банки наші теж розумні, куди ви будете брати кошти? Дайте нам землю, дайте проект.
Проект виконати не можуть у зв"язку з тим, що немає землі. Я хочу сказати, що цей заклад буде .... як кінотеатр - ніякого там не буде торгового закладу.
Яловий: В мене таке враження, що весь Київ - це ваш депутатський округ.
Товстий: Я депутат Київради. Я з повагою відношуся до вас і я згоден з вами. Я ні в якій мірі не піддаю сумніву порядність власників цього об"єкту. Я хочу сказати, що є історична традиція в м. Києві. Якщо це власники, які прибрали цей кінотеатр до рук, на сьогоднішній день готові гарантувати і письмово підтвердити це угодою, що це буде не торговий центр, а кінотеатр і дати певні завірення. Я чому кажу завірення? Тому що попередні власники порушували і з порушеннями передали їм цей об"єкт. Тому Київська міська громада має право повернути цей об"єкт в комунальну власність і ми будемо розглядати це право. Але, якщо власники готові розглянути і гарантувати нам, що це буде кінотеатр ім. Довженка, то ми готові розглядати це питання. Але просто ставити "Торговий дім "Супермаркет-93", то таким чином вирішувати питання не можна. Тому це питання переговорів і спільного вирішення цього питання. А можливо, дійсно, нам треба передбачити у бюджеті кошти і повернути цей об"єкт у комунальну власність.
Я не готовий говорити на ці питання, нехай вони розглядаються у подальшому.
Які є ще заперечення?
Прошу, Головач, 74.
Головач: По цьому питанню ми ж домовилися, що розглянемо. Дійсно, там можна вирішити, що буде кінотеатр і буде торговий комплекс, в принципі. Нехай тоді інвестори нададуть свою пропозицію про те, що буде торговий комплекс з кінотеатром ім. Довженка. Кінотеатр може бути впереді, торговий комплекс трохи ...
<--- 1 Декабря 15 ч 32 м 40 с ---- Второй стенограф --->
Головач: п.16. Ми це питання знімали і воно не врегульовано. Є прохання відкласти.
Яловий: Я б відмовив.
Головач: Давайте відмовимо.
Яловий: Кулаковському не до цього. По п.16 готуйте відмову.
Там не може там бути. Можна на 1 рік подовжити.
Яловий: Ми повинні аванс не брати, сказати, що викупу не буде і ця площадка буде звільнена.
Це треба записувати за умови звільнення, на 1 рік без викупу.
З п.25 по 31.
Головач: п.31 не пройшов комісію по містобудуванню. Воно давно тягнулось, але проскочило ще на початку року, коли комісію тільки сформували.
Майно їх, але надається для будівництва, і тим більше на річці Десенка, для проекту детального планування ми розглянули.
Яловий: Тут спортивно-оздоровчий комплекс.
<--- 1 Декабря 15 ч 35 м 40 с ---- Второй стенограф --->
При умові проходження комісії. На понеділок дайте пояснення по цьому об"єкту.
Яловий: Тут стоїть не ваш підпис.
Поляченко: Ви переплутали цифри. Це п.30.
Яловий: При умові, що буде розглянуто на комісії по містобудуванню, тоді виносимо.
В мене є до вас прохання.
Карабаєв: Немає проблем по будівництву цього об"єкту, але 2,85 га, з них 2,73 в межах прибережно-захисних смуг. І в цих межах збираються будувати комплекс, його не можна будувати в межах прибережно-захисних смуг. Він може бути тільки поза межами.
Яловий: Давайте подивимось на містобудівній комісії за вашою участю.
Я прошу Товстого прийняти участь у засіданні містобудівної комісії разом з Карабаєвим. Немає заперечення по "Гармонії-Люкс"?
А ваше заперечення?
<--- 1 Декабря 15 ч 38 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
Яловий: Я прошу, протокольно відмітьте згоду метробуду по вул. Командарма Уборевича, 2-а у Святошинському районі.
Гуленко: ... Дуже тихо... знаходиться в комісії, воно опрацьовано, зауважень з боку якихось служб немає.
Яловий: Враховуючи зауваження депутата Скосара, прошу вас особисто вийти на метробуд, щоб нам остаточно на сесії не було заперечень по цьому питанню.
У мене до вас є одне прохання. Я півтора місяці займаюся ситуацією, яка склалася в с. Чапаєвка. Ви знаєте, що там виник конфлікт між громадою села Чапаєвка, чи мікрорайону Чапаєвка, з кооперативом "Огородник".
Цей конфлікт має десь приблизно 10 чи 15 років існування. Дійшло до того, що там перегороджували вулиці, стріляли один в одного, там є люди з кульовими пораненнями в лікарні, там засипали землею і т. ін. - одним словом, був дуже потужний конфлікт.
Я особисто двічі виїжджав в село Чапаєвка, збирав громаду цього села, розбирався з цією ситуацією, відпрацьовувалися протоколи і т. ін.
Прийшли до висновку, що землі, які знаходяться в межах селища Чапаєвки, закріпити, це мова йде про 30 га землі в межах села, за громадою села і надавати її у відповідності до рішення загальних зборів села. Для жителів села, приблизно тисяча дворів там, де по нормам необхідна додаткова площа, де мається кілька сімей на невеликій площі і т. ін. Таке узгодження з громадою отримано. Давати комусь іншому цю земельну ділянку просто неможливо, громада не дозволить, повірте мені, я з цим стикнувся, вплоть до барикад і всього іншого.
Я просив би вас для того, щоб зняти напругу в тому районі, прийняти все-таки це рішення. Зараз воно відпрацьовується відповідно з Генеральним планом, архітектурою, земельним управлінням і т. ін. - рішення про закріплення цих територій за селищем Чапаєвка. Без конкретних указаній, тому що ці землі можуть розподілятися на протязі 10-20-30 років відповідно до погодження з рішенням села. Тому, якщо ви мене підтримаєте в цьому питанні, щоб зняти напругу в цьому селі, я просив би тоді, рішення готується, внести
<--- 1 Декабря 15 ч 41 м 40 с ---- Второй стенограф --->
його 8 грудня, щоб остаточно протокол узгодження ініціативної групи цього села закріпити і вивчити.
Гуленко: У нас в залі знаходиться Даниленко І.Ю., герой України, і є таке питання, ми розглядали три питання на минулій сесії, це по Толстого, 43, 45. Там є заперечення двох депутатів з того приводу, що будувати будинок там неможливо. Потрібно знімати ці питання і з мешканцями громадську думку враховувати.
По Франка, 9-б, ця справа була в нас на сесії і створена робоча група. На жаль, так сталось, що протоколу робочої групи немає.
Яловий: Там є позиція Омельченка по Франка, 9. Він проти.
Гуленко: По Черкаській, 9-11 ми включили в порядок денний і враховуючи, що 2,5 години потратив тут, потрібно депутатам звернутись і підтримати.
Яловий: По п.3 в нас немає спірних моментів?
Гуленко: Вона знімалась також тут.
Яловий: Перші два питання можна виносити на сесію, а Франка, 9-б я хотів, щоб остаточно узгодили з міським головою і з робочою групою, щоб вирішити це питання.
Гуленко: Тоді два не можна виносити на сесію, тому що по Толстого немає громадської думку.
Яловий: Давайте Черкаська, 9-11 погодимось. І запропонуємо по п.1 опрацювати всі ті, якщо встигнуть до 08 грудня, тоді ми можемо розглянути.
Заперечень немає.
Гуленко: На минулій сесії знімалось питання, депутат Качурова по справам, які на аукціон та на конкурс. Кулаківський сидить, він нічого не сказав.
<--- 1 Декабря 15 ч 44 м 40 с ---- Седьмой стенограф --->
Не Березняківська, а вул. Бальзака, то можливо поставити потрібно номери туди і це рішення на сесії приймати, Юрію Петровичу.
Гуленко: То ви внесіть пропозицію, номера та роздавати депутатам. Ми включимо і на конкурс, на аукціон ... Це зараз скаже головуючий.
Володимире Борисовичу, мова йде про те, що Качурова на минулій сесії зняла 11 справ, всі разом вони не були проголосовані, тому що не було номера ділянки або поштової адреси.
Яловий: Я чому тоді спитав? Сиділа людина, я спитав: є на плані і на фотографії? Відповів - немає. Тому підготуйте конкретні фотографії на план-схемі, щоб могли депутати і телеглядачі бачити цю ситуацію, і можемо тоді розглядати, або присвойте умовний номер.
Гуленко: Там три площадки.
Яловий: Називайте, між якими будинками, по вул. ... і показуйте на план-схемі, і все.
Прошу, Товстий.
Товстий: Ми розглядаємо питання, які вже декілька раз розглядалися на сесії. Я просив би, Дмитро Йосиповичу, вас і Володимира Борисовича все-таки ще раз винести на розгляд сесії "Національну кінематику", кадастрова справа А5644 - внесення змін до Київської міської ради.
Яловий: Ми по кінематиці, яке прийняли рішення?
З зали: Не хватило пару голосів.
Яловий: Давайте винесемо ще раз, питань немає. Я думаю, що в кінці було, тому і не прийняли.
Товстий: І одна справа про продаж.
Яловий: Домовились.
Товстий: Хтось на мене звів стрілки, що я зняв справу, я її не знімав. Справа на продаж Є0040, Оболонський проспект, 28-б, приватна особа Казимир. Там є рішення про договір оренди, викупляється земельна ділянка. На мене хтось звів стрілки, що я зняв цю справу. Я ніколи її не знімав.
Яловий: Не займайтесь нею, якщо ви не знімали. Ми підтверджуємо, що на вас стрілки не йдуть.
Товстий: Я прошу внести до порядку денного на продаж.
Яловий: Все, друзі, мої, я дякую. Всім до побачення.
<--- 1 Декабря 15 ч 47 м 40 с ---- Второй стенограф --->
Всім до побачення.