Tool items
КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА
ХІ сесія IV скликання
Стенограма
пленарного засідання
18.10.05
Головуючий: Київський міський голова
О.Омельченко
м.Київ
<--- 18 Октября 11 ч 30 м 51 с ---- Второй стенограф --->
Головуючий: Доброго дня, шановні депутати міської ради, ВР, представники преси, всі запрошені. Прошу зайняти свої робочі місця, прошу до уваги всіх.
Дні народження депутатів: В.І. Тищенко - 11 жовтня., В.Ф. Сташук - 15 жовтня.
Інформація про депутатів Київради, які з певних причин на сьогодні відсутні: Георгієвський, Дейнега, Іванов, Карпенко, Кір"ян, Кривонос, Россада - у відрядженні; Євлах, Зубко, Казаков - на лікарняному; Матіко-Бубнова - у відпустці. В нас 11 депутатів відсутні по поважним причинам.
У вас на руках є проект рішення порядку денного пленарного засідання ХІ сесії Київради ІУ скликання 18 жовтня 2005 року.
<--- 18 Октября 11 ч 33 м 52 с ---- Второй стенограф --->
В залі зареєстровано 63 депутати, кворум є. Прошу реєструватись. Є пропозиція розпочати засідання. Прошу проголосувати пропозицію.
Голосування:
За - 61, проти - 0, утр. - 0, не гол. - 6, всього - 67. Рішення прийнято. Плюс один з голосу. 62 депутати - це для протоколу.
Проект порядку денного є, пропозиція - проголосувати за основу.
Голосування:
За - 63, проти - 0, утр. - 0, не гол. - 5, всього - 68. Рішення прийнято.
Прошу, Лисов.
Лисов: Прошу до порядку денного внести додатково одне питання "Про майновий комплекс на вул. Танковій, 4 у Шевченківському районі". Йде мова про те, щоб ми дали згоду на передачу майнового комплексу колишнього комунального сільгосп підприємства "Троянда" Генеральній дирекції Київради з обслуговування іноземних представництв.
Головуючий: В мене сьогодні о 09.00 відбулась зустріч з послом США Гердцом. Прилетів радник канцелярії Президента США, який приймав участь в зустрічі під протокол, який ми обговорили. Готуються документи двухсторонні - придбання 4 га землі на вул. Танковій на викуп під посольство США. Ми звернулись
<--- 18 Октября 11 ч 36 м 52 с ---- Третий стенограф --->
до Кабміну, посольство теж звернулось до Кабміну, є всі узгоджувальні документи, але на цій ділянці землі акціонерного товариства є майно. Майно непрацююче, знаходиться воно в безприглядному стані. Але для того, щоб ми могли на сесії 27 числа прийняти рішення по землі, було прохання і радника канцелярії Президента, і було прохання посла Гербста прийняти сьогодні рішення, про яке говорить депутат Лисов, щоб те майно акціонерного товариства було передано нашій генеральній дирекції. Тобто комунальне наше підприємство, яке буде підписувати договори з посольством, тому що акціонерне товариство не має такого права, бо не являється комунальним підрозділом нашої київської громади. В мене прохання погодитись з депутатом Лисовим.
Можна в цілому голосувати? Прошу проголосувати в цілому порядок денний.
Голосування:
За - 54, проти - 0, утр. - 1, не гол. - 12, всього - 67. Рішення прийнято.
Будьте активніші, бо в тому рішення по відносинах з посольством 7,3 млн. дол. - це 36 млн. грн. можуть бути в цьому році ще залучені до бюджету нашої київської громади.
У вас на руках є всі необхідні матеріали по першому питанню.
Прошу, Борисов, 67.
Борисов: Сьогодні фракція
<--- 18 Октября 11 ч 39 м 52 с ---- Второй стенограф --->
"Народний союз "Наша Україна" в Київраді збиралась, обговорила проект рішення, який наданий сьогодні для розгляду та затвердження, і у відповідності з ситуацією, яка склалась, фракцією була прийнята заява, яку я, з вашого дозволу, хотів би зачитати.
Депутатів фракції "Народний союз "Наша Україна" обурює ситуація, яка склалась у зв"язку з неперерахуванням Мінфіном України додаткової дотації за результатами виконання Державного бюджету України за 2004 рік в розмірі 971,3 млн. грн. Ще з 2001 року законодавцем у Законах "Про державний бюджет” було запропоновано спеціальний механізм - додаткову дотацію з метою стимулювання регіонів до нарощування доходів загального фонду держбюджету. М. Київ з року в рік перевиконує річні завдання по мобілізації доходів до державного бюджету, не був виключенням і 2004 рік, в якому сума перевиконання перевищила 970 млн. грн., і які по праву належать міській територіальній громаді. Про що підтвердили не тільки чисельні звернення КМДА до Мінфіну та Державного казначейства, а й рішення Господарського суду м. Києва, який визнав законність вимог міста. Замість погашення боргу перед містом Києвом міністр фінансів Пинзеник В.М. розпочав робити голослівні заяви про те, що перерахування додаткової дотації місту призведе до неможливості державного бюджету забезпечити соціальні виплати населенню. Такі заяву вводять в оману громадськість, тим більше, що розподіл коштів, який затвердила Київрада, теж носить соціальний характер. Київська міська організація партії "Народний союз" Наша Україна" ще 14 жовтня 2005 року звернулась до Президента України та Прем"єр-міністра України Ю.І.Єханурова вжити відповідні заходи щодо взаєморозрахунків між бюджетами на користь киян та захисту законності і прав територіальної громади м. Києва.
Фракція партії "Народний союз "Наша Україна" в Київраді закликає депутатів Київради звернутись до Президента, Прем"єр-міністра України щодо забезпечення дотримання принципів місцевого самоврядування та верховенства Закону. За дорученням голова фракції Борисов”. Дякую.
Головуючий: Прошу, Головач.
Головач: Фракція "Єдність" розглянула проблему неперерахування з державного бюджету до міського бюджету додаткової дотації в розмірі 971 млн. грн. і прийшла до висновків:
<--- 18 Октября 11 ч 42 м 52 с ---- Третий стенограф --->
перше, що рішення суду є абсолютно правомірним і не підлягає в принципі оскарженню. Тому намагання трактувати якимось іншим рішенням суду - є неправомірним з боку Міністерства фінансів України.
Українська партія "Єдність" виступила ініціатором проведення відповідних акцій протесту з приводу незаконних дій міністра фінансів України. Ми мали можливість вчора спостерігати за акцією протесту біля Кабінету Міністрів України разом з профспілками. Створена відповідна погоджувальна комісія, яка повинна в подальшому опрацювати ці речі. Але це нас не повинно заспокоювати, тому що на сьогоднішній день уже ініційовано подання апеляційної скарги, необґрунтованої апеляційної скарги на цілком правомірні рішення київського Господарського суду.
І заяви, які вносять з боку міністра фінансів, є необґрунтовані, як в правовому аспекті, так і в політичному аспекті. Не можна вважати, що якщо закінчився фінансовий рік, то додаткова дотація за наслідками фінансового року уже втрачається і анульовується. Це є нерозуміння, як Бюджетного кодексу, так і нерозуміння в цілому законодавства України. Прямо в Бюджетному кодексі, ст. 57 сказано, що кошти концентруються на єдиному рахунку і потім спрямовуються на відповідні видатки в наступному фінансовому році. І тому таке пересмикування відповідно чинного законодавства - це введення в оману громадськості.
Є тут і політичний підтекст - намагання протиставити київську громаду іншим громадам, сказати, що Київ занадто "жирно живе" ( я дослівно говорю). Це є досить серйозний політичний аспект. На рівні міністра фінансів не можна робити таких заяв. Чому? Тому що ситуація така виявляється не тільки в Києві, а цілому по Україні.
Українська партія "Єдність" виступила ініціатором проведення Всеукраїнського з"їзду депутатів місцевих рад, де з усієї України звучали заяви про те, що уряд і Міністерство фінансів просто відноситься здирницькі до бюджетів місцевих громад. І тому кошти, такі кошти, які належать місцевим бюджетам, не виплачені в цілому по Україні. І тому ми будемо ініціювати відповідні позови не тільки від м. Києва, а й від інших територіальних громад для того, щоб не було підстав просто зловживати в політичному сенсі відповідними негараздами, які склались в м. Києві.
<--- 18 Октября 11 ч 45 м 52 с ---- Второй стенограф --->
У нас є тільки пропозиція, щоб назву звернення було не тільки звернення, а щоб називалось - про вжиття заходів щодо перерахування з державного бюджету до міського бюджету м. Києва додаткової дотації у сумі 971,344 тис. грн. Щоб було ширше і відповідало змісту нашого рішення і заяв.
Головуючий: Прошу, Салюта.
Салюта: Що може бути більш соціальним, ніж майбутнє нашої Київської громади? - Наші діти. На протязі 1,5 року наукова громадськість, громадськість м. Києва працювала над програмою "Екологія, діти, майбутнє". Задіяна була Академія медичних наук, наш Національний медичний Університет, Інститут екології та медицини, Екології людини. Всі працювали майже рік над створенням цієї програми. Зараз, коли ця програма почала працювати, ми побачили зрізи наших дітей, починаємо працювати над тими продуктами, що потрібно дати сьогодні дітям, щоб змінити їх стан здоров"я накраще. Сьогодні ми прийшли до висновку, що якраз ми думали про ці гроші і всі планували ці гроші, які сьогодні ми обговорюємо, а зараз виходить, що ці соціальні надбання, які ми зробили, інтелектуальні, ми не можемо сплатити людям. Я хотів сказати, що наша комісія з питань охорони здоров"я і соціального захисту гаряче підтримує наше звернення депутатів і просить Президента звернути увагу особисто на таке рішення, як соціальні виплати для Київської міської громади, яка є громадою нашої столиці, а що започатковує столиця, то далі буде впроваджуватись в усій Україні.
А говорити про стан здоров"я, про генетичний стан здоров"я нашої нації, нашого майбутнього сьогодні потрібно і ми це знаємо. Зменшення кількості населення на Україні це не кращий показник для нашої нації, для нашого майбутнього і для нашого м. Києва.
Присяжнюк: Те, що сьогодні відбувається навколо тих коштів, які належать територіальній громаді м. Києва, вже перейшло в рамки
<--- 18 Октября 11 ч 48 м 52 с ---- Третий стенограф --->
політичного конфлікту. І в тих заявах прес-служби Мінфіну, які озвучені в засобах масової інформації, це просто ганьба. Яким чином офіціальний сайт Міністерства фінансів чи прес-служба Міністерства фінансів дозволяє собі такі речі по відношенню до, по-перше, Київського міського голови, який обраний всенародно всім населенням м. Києва, і до Київської міської ради.
Наприклад, звертається увага, що із-за того, що по праву, по закону ті кошти, які належать територіальній громаді м. Києва, із-за цього не будуть виконуватись соціальні виплати іншим категоріям населення, які проживають на терені України. Тобто іде пряме співставлення територіальної громади м. Києва і населення України. Разом з тим, Кабінет Міністрів, приймаючи постанови і рішення щодо забезпечення житлом інвалідів війни на протязі двох років ветеранів, які стоять на черзі, абсолютно не забезпечує коштами. В той час, як м. Київ, коли ми планували розподіл коштів, в тому числі і цих 971 млн., ми заклали значну частину коштів якраз і на виконання постанови Кабінету Міністрів. Тобто по суті ми виконуємо постанови Кабінету Міністрів, які приймаються за рахунок, по великому рахунку, своїх коштів. Такі зухвалі заяви робити - це неприпустимо.
Тому і наша комісія, і депутатська фракція "Народного союзу "Наша Україна" гаряче підтримує і вимагає виконання законних положень по відношенню до повернення коштів територіальній громаді м. Києва.
Дякую. Ми будемо голосувати за це рішення.
Головуючий: Прошу, Биструшкін, 19.
Биструшкін: Ви знаєте, не дивлячись на той дійсно дуже тяжкий час, в який ми живемо, все рівно цей час є історичний. Вперше за 100 років, що ми живемо в нашому м. Києві, саме наша влада, саме Київська рада і Олександр Олександрович, будує перше за 100 років приміщення театру - це ляльковий театр. І в 2005 році, щоб там не було, але ми все зробимо для того, щоб його збудувати, щоб перші дітки прийшли на різдвяні новорічні вистави саме в новостворений театр.
2006 рік – планується, і все для цього робить влада, щоб здати в експлуатацію театр на Подолі.
2007 рік – планується
<--- 18 Октября 11 ч 51 м 52 с ---- Второй стенограф ---->
і вже робиться ця величезна, колосальна робота, це планується здати малу оперу на Лук"янівці. Це театр на моєму окрузі, на Троєщині. Це все зараз робить Київська міська влада і міський голова. Крім того, без жодної допомоги державних коштів ремонтуються, приводяться до ладу музей Старицького, Гончара, книги і друкарства, тобто київська влада робить, незважаючи на дуже тяжкий економічний стан, все для того, щоб творчі люди, митці максимально реалізували своє життя, свої творчі плани, а кияни і гості столиці, я хочу підкреслити, гості столиці, тобто з усіх регіонів до нас приїжджають не тільки на свята, а й на будні, щоб всі українці відвідували наші театри, музеї і бібліотеки. Отже, як і від комісії ми підтримуємо це рішення і просимо всіх проголосувати одноголосно за нього. Я думаю, що все ж таки високоповажні люди, від кого це залежить, схаменуться і зрозуміють потреби киян.
Головуючий: Прошу, Мартинюк, 83.
Мартинюк: Наша фракція невипадково звернулася до міського голови з листом з приводу повернення коштів, передбачені субвенцією до міського бюджету, тому що ми ще в серпні ц.р. зверталися до нашого міського голови, до Омельченка, і я особисто, з питання фінансування видатків по поточному утриманню та по капітальних видатках установ освіти, охорони здоров"я, культури і фізичної культури і спорту, в першу чергу, всіх районів, і в тому числі Шевченківського району за рахунок додаткової дотації з державного бюджету.
Я отримав відповідні відповіді від Падалки, Фоменка, але до сих пір кошти так і не потрапили. Це, на перший погляд, невеликі кошти, але по Шевченківському району, для установ освіти - біля 2 млн. грн., в т.ч. на харчування - 412, хоча вишукували кошти за рахунок міського бюджету, для установ охорони здоров"я - понад 2 млн., для установ культури - більше 600 тис. грн. і таке подібне. Тобто, це ті кошти, на які всі ми, відверто кажучи, розраховували, але ми їх не змогли отримати., тому що сьогодні можновладці в особі Міністерства фінансів намагаються залізти в наш карман, в наш міський карман, а ті, хто залізає до карману чужого, отримують, як-то кажуть, по справедливості і отримують правовий захист, де саме? У судових інстанціях. Ми отримали цю відповідь від судової інстанції - це позитивна відповідь Господарського суду м. Києва. То чому воно сьогодні не вирішується? Тому нам зрозумілий похід сьогодні киян до стін Міністерства фінансів. Хтось каже, що це замовлення. Яке ще замовлення? Це відверте
<--- 18 Октября 11 ч 54 м 52 с ---- Третий стенограф --->
втручання киян у вирішення своїх справ. У наболілі свої справи, котрі в нас існують, тому що сьогодні в нас багато питань, пов"язаних із транспортним облаштуванням, з цілим рядом соціальних проблем, котрі сьогодні існують в нашому м. Києві.
Тому я вважаю, як найшвидше повинно Міністерство фінансів в особі Пинзеника повертати борг. Ми змушені звернутися, якщо цього не буде зроблено, до всіх киян. І я вбачаю, що не потрібно нам сьогодні Майдану, а можливо це буде і Майдан. Я не знаю, що буде, якщо ми звернемось до киян.
Тому, Віктор Михайлович, вам ніхто не давав права сьогодні власноруч порушувати Закон України "Про Державний бюджет міста на 2004 рік". Ви - киянин, ви повинні відстоювати інтереси киян. Тому ми повністю підтримуємо звернення депутатів Київради до Президента України.
Головуючий: Прошу, Іванченко, 15.
Іванченко: Я вважаю, що сьогодні у залі розглядається питання, по якому не може бути іншого рішення, як тільки за. І це буде одне з небагатьох питань, по яким у нас буде одностайність. Але я хотів би звернути увагу на те, що єдиним аргументом міністра фінансів є те, що ця сума, 1 млрд. грн., відсутня у видатках бюджету 2005 року. Це я читав у пресі, його аргументація.
Тому в мене питання до міського голови, як до глави виконавчого нашого органу. Що було зроблено для того, щоб коли республіканській бюджет коригувався у березні, для того, щоб ця сума знайшла своє відображення у рядку? Чому ця наша сесія позачергова, не було її в березні?
Головуючий: Я в кінці, коли будуть запитання, я дам відповіді, я володію ситуацією.
Слово попросив народний депутат України Володимир Бондаренко, прошу.
Бондаренко: Питання безумно цікаве, адже кожна територія, кожне місто має право відстоювати свої права, ті гроші, які вони вважають своїми, щоб держава не вважала можливим маніпулювати, як хоче. Але чи маніпулює держава, як хоче, державними коштами? І що таке державне розпорядження фінансами?
Це, безумовно, перш за все рішення ВР, Закон "Про бюджет України на
<--- 18 Октября 11 ч 57 м 52 с ---- Третий стенограф ---->
2005 рік". Чи там передбачено якісь видатки на цю статтю? Немає.
Тому питання до ВР і до міської держадміністрації. Чому з Азаровим, який тоді активно працював у ВР, не були погоджені питання про ці гроші, адже це бюджет приймався М.Я.Азаровим у ВР. Який потім на новий рік був на трибуні, перед киянами пробував тут звітувати про свою діяльність - не вийшло. Це перше питання.
Друге. Чому сьогодні до Пинзеника питання? Він міністр в уряді Єханурова і він, як міністр, повинен виконувати чітко до останньої стрічки розпис державного бюджету та резолюцію бюджетну. Як він може сьогодні перерахувати гроші, не порушуючи закон і не підпадаючи під кримінальну відповідальність? Це друге питання, на яке я би хотів отримати відповідь.
Третє. Я хотів, щоб перш за все міська влада подивилась і в своїх можливостях, в своєму господарстві. Якщо видається там 700 га Пущинської землі, то це 700 млн. дол. Якщо приватизуються за 3 копійки готельні комплекси деким із активних сьогодні виступачів, то давайте повернемо їх і продамо по-людські. Давайте повернемо можливий іподром, і тоді ми подивимося, за скільки можна продати 100 га землі тієї, яка там є. Я хотів, щоб ми дивились, яким чином і для чого фінансується така дорога іграшка, як "Арсенал" - київська футбольна команда. Чи, можливо, є якісь пояснення, будівництву десятків об"єктів, не передбачених програмою розвитку м. Києва? Чи хтось мені дасть пояснення для чого використовувати такі великі кошти, наприклад, 42 млн. на будівництво абсолютно нормальної траси, шматка траси Столичного шосе тоді, коли не вистачає грошей на міські дороги? І не варто тут нам сьогодні пересмикувати деякі речі.
Соціальні програми в Києві фінансуються, фінансуються не гірше ніж в інших регіонах. А сьогодні є величезна піар-акція затіяна, але вона може погано закінчитись. Тому що, якщо КРУ Мінфіну візьме і проаналізує видатки міського бюджету та позабюджетних фондів, особливо в районах, які також сьогодні керуються з центрів, то виявиться, що всі фонди - Миколаїв Чудотворців, Андріїв Первозванних і т.ін. - це є велетенські перевалочні бази, де можливості Києва перетворюється вже у власні можливості окремих людей.
Також можна було б зацікавитись підрядними роботами, яким чином вони розподіляються, куди потрапляють сотні мільйонів міських гривень і чи немає це відношення до окремих також активних пропагандистів і де їх повернення, цих коштів. Тоді стане ясно багато чого.
А також мене просив передати міністр фінансів, що він хоче переговорити з питань прямого підкупу окремих службовців Міністерства фінансів на той період, де будуть названі прізвища, імена, по-батькові і ті преференції, які вони отримали для того, щоб занизити показники перерахування міських коштів до державного бюджету, щоб збільшити частину перевиконання,
<--- 18 Октября 12 ч 00 м 52 с ---- Второй стенограф --->
яка за документами, які діяли на той час, повинна була надійти до міста. Тому я не хотів би, щоб цей скандал розгорався і розгортався далі. Тому бажання когось там сказати, що Пинзеник є ворог, він не є ворогом Києва, і хотів би діяти і жити в законодавчому полі.
Більш того, коли з"явилися на Інтер-факсі повідомлення про запозичення м. Києва 250 млн. дол., так я хочу сказати, що мене цікавить, а для чого таке запозичення на останньому етапі діяльності. Пане Присяжнюк, Регламент є, але я просив би, ви ж голова фінансового бюджетного комітету, скажіть, для чого будувати нові лікарні на 150 млн., коли в Києві сьогодні порожні стоять неоснащені десятки ...
Головуючий: Прошу, Карабаєв, 37. Я дам відповідь на питання, так як і депутату Іванченко, так і депутату Бондаренко, в кінці.
Карабаєв: Фракція "Батьківщика" безумовно підтримує і звернення і проект рішення Київської міської ради, але я б хотів сказати єдине і нагадати всім, що ми вибиралися як мажоритарники, ми маємо певні зобов"язання перед нашими виборцями, і в даному випадку я б не хотів політизувати питання. Ясно одне - це наші гроші і ми вимагаємо повернення наших грошей, тому я пропоную голосувати за повернення наших грошей.
Головуючий: Прошу, Андрієвський, 81.
Андрієвський: В цілому підтримуючи запропонований проект рішення і звернення депутатів Київської міської ради до Президента України та Кабінету Міністрів, я просив би п"ятий пункт запропонованого рішення, де мова йде про недовіру міністру фінансів, виключити. На мій погляд, це буде недоцільно в умовах, коли тільки починає працювати новий уряд України, і просив би членів фракції "Наша Україна" підтримати такий проект рішення, за виключенням п"ятого пункту.
Головуючий: Мені передали службові записки. І замість п"ятого пункту кого записати? ... Просто п"ятий убрати.
Прошу, Гич, 14.
Гич: Це, мабуть, вперше в історії за існування Київської міської ради, я, як депутат трьох скликань, вперше, що Київська міська рада і виконавчий орган судиться з вищестоящим міністерством - Міністерством фінансів про повернення коштів і немалих коштів, це практично 1 млрд. грн.,
<--- 18 Октября 12 ч 03 м 52 с ---- Второй стенограф --->
ті кошти, які сьогодні вкрай необхідні для м. Києва, і якщо взяти в цілому те, що ми, як депутати Київради, знімемо всі питання, де ми, і хто в якій партії знаходиться, то сьогодні кожний з нас розуміє, що цей мільярд гривень - 971 млн., практично він потрібний і для приватного сектора, де не хватає коштів, і для автомобільних доріг, де не хватає коштів, і для будівництва інших інфраструктур м. Києва, і в частості тих інфраструктур, де і депутати Верховної Ради піднімають, по приватному сектору, а він, практично, сьогодні незакритий, тому що є великі проблеми, і по кожному району. І ці кошти, я вважаю, що вони вкрай необхідні для м. Києва і в цілому для міської громади і громади районів, тому я просив би при голосуванні поставити на поіменне голосування даного рішення.
Головуючий: Прошу, Голиця, 85.
Голиця: Я хочу сказати, що з цих 971 млн. - 30 млн. - це будівництво житла для соціально незахищених категорій громадян. Там інваліди ВВВ, там сім"ї загиблих, там чорнобильці, там діти-сироти, там офіцери, звільнені в запас. Тому незрозуміла політика Міністерства фінансів, коли вони візують проекти ... Уряду по забезпеченню, наприклад, інвалідів ВВВ на протязі двох років, а потім, коли доходить черга до виконання - нічого не виконують. Тому я хочу сказати, що якщо ми хочемо жити по законам, а не по поняттям. то треба виконувати рішення суду.
Головуючий: Арканова, 56.
Арканова: Я вважаю, що це не політичне питання, тому треба звернути увагу, куди підуть ці гроші? Зараз казали, що підуть ці гроші і на здоров"я, і на будівництво, але ще вони підуть, оскільки я начальник служби у справах неповнолітніх, на основне питання, яке турбує всю нашу державу, на подолання дитячої безпритульності і бездоглядності. Багато грошей, багато коштів саме з цього бюджету закладено на наступний рік саме з цих грошей, і це Указ Президента і накази наших міністерств. Тому я прошу підтримати це рішення і проголосувати, і підтримати не тільки всі фракції і всі партії, тому що, я вважаю, що це неполітичне питання і закликати все-таки партію ПРП...
<--- 18 Октября 12 ч 06 м 52 с ---- Третий стенограф --->
Арканова: Закликати всі партії підтримати це рішення.
Головуючий: Прошу, Поляченко, 75.
Поляченко: Так сталося, що я, як керівник найбільшої будівельної організації України, приймав участь у декількох нарадах у Президента. І мене інколи дивує позиція інших міст, які зараз говорять про те, що Київ жирує, що у Києва "мана сиплеться з неба". Я задав питання меру Дніпропетровська - чому ти будуєш 100 тис. кв. м житла? Він каже - мені вистачає. Я був кілька днів в Одесі. Там будується 100 кв. м. житла і тільки в центрі міста.
Тому в них і немає податків. Тільки "Київміськбуд" в цьому році перерахує півмільярда в податки державі і Україні. Тому вони нехай не плачуть, нехай будують стільки, скільки будуємо ми. Якщо в Дніпропетровську мільйон, то нехай будує 600 тис.
Я хочу навести приклад. Маленька Вінниця, провінціальна. Я читав звіт, ця маленька Вінниця сьогодні в п’ятірці найкращих, найрозвинутіших областей. Чому? Стала будувати - будує не тільки житло, а будує дитячі садочки за рахунок інвесторів, будує школи.
Тому я хочу сказати про те, що щастя кожного в своїх руках. Нехай Донецьк, Дніпропетровськ, Одеса та всі інші будують стільки, скільки ми, у них будуть податки. Тоді не треба буде наші податки забирати і просити собі.
Головуючий: Прошу, Волков, 72.
Волков: Сьогодні це є відповідь на чисельні запити нас, депутатів, до міського голови і адміністрації. Тому питання стоять про програму "Подвір"я", про будівництво каналізації, про відбудову дитячих садків і т.д. Це поновлення роботи наших парків і скверів, це все фінанси. І сьогодні і мої виборці, і виборці моїх колег почують те, чому не будується, наприклад, в моєму окрузі другий рік не фінансується каналізація. Вона почала фінансуватись, але в тому році фінанси були виділені, їх не було. І ще багато тих питань, які получать наші виборці від сьогоднішньої сесії.
Я підтримую це і думаю, що як треба, так і всі мої виборці можуть вийти на Майдан, якщо це буде потрібно.
Головуючий: Прошу, Новак, 11.
Новак: Якось непомітно від заяв ми перейшли до обговорення проекту рішення. Фракція "Сила народу"
<--- 18 Октября 12 ч 09 м 51 с ---- Второй стенограф --->
повністю підтримує проект рішення в цілому, тому що звичайно грошей зайвих не буває. Ми, як депутати, які представляємо виборців своїх округів, знаємо, що в кожному окрузі дуже багато проблем, які могли б ми вирішити за рахунок цієї додаткової дотації. Однак, у цьому проекті рішення, запропонованому, ми пропонуємо виключити пункт 5, де мова йде про недовіру міністру фінансів Пинзенику Віктору у зв"язку з тим, що ми проти особистого підходу в цьому рішенні. Крім того, ми знаємо, що Закон "Про державний бюджет" приймався не особисто Пинзеником і Міністерством фінансів, він подавався Кабінетом Міністрів і приймався цей закон Верховною Радою. Крім того, ми знаємо, що приймалися і зміни до Закону "Про бюджет", для того, щоб ми могли отримати ці 900 млн., вони повинні бути закладені на виконання закону 2004 р. в бюджеті 2005 р., тому що зараз позабюджетних коштів не буває і не повинно бути, вони всі повинні бути в бюджеті. Тому ми пропонуємо п.5 виключити і таке є, дійсно, питання Іванченка, коли приймали зміни до бюджету, мабуть, все ж таки Київська міська рада повинна була попрацювати з відповідним комітетом ВР, з КМУ, щоб все ж таки ці кошти на виконання закону про бюджет 2004 р. були якось в законі про бюджет 2005 р., тому ми повністю підтримуємо рішення про повернення цих коштів до бюджету і те, що Київська міська рада показує приклад, що територіальні громади повинні відстоювати свої інтереси, але п.5 ми пропонуємо виключити.
Головуючий: Прошу, Гриненко, 5
Гриненко: Я підтримую це звернення. Враховуючи те, що більшість цих грошей майже були направлені на транспортно-дорожний комплекс, там, де держава майже нічого не давала для міста, для розвитку будівництва метрополітену, компенсації пільговиків. Це ці гроші - те, що і держава повинна була дати, але недодала, і те, що ми сьогодні, забираючи з других статей бюджету, сьогодні направляли на розвиток метрополітену, на перевозку пільгових категорій наших громадян, про що вчора наші транспортники чітко заявили свою позицію Кабінету Міністрів і Верховній раді. Якщо є одночасно зауваження до рішення і якщо ми залишимо п.5, то краще його викласти у такій редакції: виходячи з того, що діями Міністерства фінансів порушуються і чинне законодавство і конституційні права. Просто конституційні права - це не більш чітко, а чинне законодавство ... (нерозбірливо). Тоді б вже далі по тексту була чітко виражена ця формуліровка.
Головуючий: Прошу, 39
<--- 18 Октября 12 ч 12 м 51 с ---- Третий стенограф --->
Головуючий: Прошу, Карандєєв, 39.
Карандєєв: Велике міське господарство і, очевидно, предметом нашої уваги має бути будь-яка галузь, чи то виробнича, чи то соціальна. І мені приємно, що серед тих коштів, які передбачались за рахунок додаткових цих 971 млн., невелика частка 0,3% передбачалась на ту галузь, за яку відповідаю я, - галузь фізичної культури і спорту.
Звичайно, ми радились, в тому числі з директорами юнацьких спортивних шкіл, на які напрямки мають піти ці кошти. Ми визначили - це поліпшення матеріально-технічної бази саме дитячо-юнацьких спортивних шкіл. Їх у нас на сьогоднішній день у Києві понад 100. Ми прагнемо збільшити їх кількість, ми прагнемо збільшувати фізкультурно-оздоровчу роботу серед киян.
Постає питання. Наші прагнення мають знайти певне підґрунтя. Я думаю, що таке пояснення до напрямків використання цих коштів є цілком зрозумілим і має бути підтримане киянами. До речі, ті ж самі відповідальні працівники Кабінету Міністрів на сьогоднішній день так само є киянами, у них є діти. І ці діти так само потребують уваги з боку столичної влади, яка опікується в тому числі і ними.
Олександре Олександровичу, я думаю, нам важливо було звернути увагу, в тому числі і наших колег з інших регіонів, на те, що ми не просимо кошти за рахунок інших. Ні, це кошти, зароблені в першу чергу киянами, і ми хочемо їх повернути в місто, повернути в інтересах тих людей, які працювали задля їх заробітку. Невеликий аспект, але, на мою думку, теж заслуговує уваги. Ми забуваємо про те, що Київ - це столиця. І ми мусимо виконувати столичні функції.
Зверніть увагу, скільки заходів, скільки різноманітних відбувається подій в Києві за рахунок коштів міського бюджету, які носять і соціально-політичне і міжнародне значення для Києва і в цілому в державі Україна. Скільки нам доводиться зараз по моїй, зокрема, спортивній галузі вирішувати проблем щодо представлення зокрема київського "Соколу" на міжнародній арені. А чемпіонат Європи вперше за багато років з дзюдо серед юніорів, який має пройти в м. Києві в листопаді місяці теж за дольовою участю м. Києва. Ми не можемо обійти стороною цей захід. Це імідж не тільки столиці, це імідж держави.
Олександр Олександрович, є кілька способів для того, щоб звеличитись над іншими. Коли порядна людина робить, вона піднімається сама, у своїх досягненнях, у своїх оцінках з боку інших людей. А інші люди, непорядні, принижують інших, роблять все, щоб піти по головам інших і таким чином самому залишитись десь на плаву.
Я думаю, що рівняти Київ з іншими регіонами - це завдання держави, яке має виконуватись трошки іншим шляхом -
<--- 18 Октября 12 ч 15 м 51 с ---- Второй стенограф ---->
не принижуючи Київ, не садячи його на той низький незаслужений рівень, а навпаки звертаючи більше уваги саме на регіони, на те, як треба вести політику з областями, з районами, з місцевим самоврядуванням в цілому по державі. І думаю, Олександр Олександрович, в Києві, зокрема в цьому залі, ми всі - патріоти свого міста, незалежно від нашої політичної орієнтації і наших політичних вподобань ми проголосуємо за киян. Прошу ставити на голосування.
Головуючий: Прошу, Сташук.
Сташук: Я хотів би запропонувати колегам припинити обговорення. Тому, що ми вже по п"ятому колу обговорюємо одне і теж. Якщо ми демонструємо таку повну одностайність в оцінці тексту звернень, то стосовно тексту проекту рішення є різні точки зору, різниця його лише в оцінці п.5. Дуже добре, що ми взагалі пішли правильним правовим шляхом і рішення суду підтверджують всю нашу правоту і хотілось, щоб навіть в нашому проекті рішення ми так само були бездоганні з правової точки зору. На мою думку, коли ми пишемо, що діями Мінфінансів порушуються конституційні права громадян, то очевидно, що це юридично не зовсім коректно. Тому я хотів би зняти це питання, запропонувати всім, а без п.5 підтримати запропоновані рішення.
Головуючий: Прошу, Овчар. Записались Дрозденко, Щербаков, Пилипишин, Странніков, Качурова, Бідний, Овчар, Лисов, Яловий. Всі претендують на виступи. Яка пропозиція? Є пропозиція дати по хвилині на виступи. Ставлю на голосування.
Голосування:
За - 29, проти - 11, утр. - 3, не гол. - 29, всього - 72. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування, щоб припинити виступи, крім того, що я за 3 хв. дам відповіді на поставлені питання.
<--- 18 Октября 12 ч 18 м 51 с ---- Третий стенограф --->
Голосування:
За - 57, проти - 4, утр. - 0, не гол. - 11, всього - 72. Рішення прийнято.
В нас в залі знаходиться голова Державного казначейства в м. Києві Сергій Миколайович Копитов. В мене є прохання дати можливість піднятися йому на трибуну і задати йому три питання. Прошу.
Немає питань? Якщо немає питань, то я повинен дати відповіді депутату Іванченку, народному депутату В.Д. Бондаренко і була пропозиція по п.5, я хотів би сказати свою думку, тому що маю голос на табло.
Бондаренко: У мене є до вас питання, як до людини, яка фахово володіє проблемами бюджетного фінансування та реалізації державного бюджету і бюджетної резолюції. Чи є правовий порядок повернення в рамках бюджету 2005 року цих коштів чи передачі цих коштів до міської скарбниці з рівня державного бюджету, який би можна було здійснити в рамках бюджетної резолюції та бюджету 2005 року.
Доповідач: Согласно решению 2004 года, перевыполнение по бюджету г. Киева должно было быть перечислено в городской бюджет. Мы по отчету 2004 года подтвердили и у нас принят Минфином, государственным казначейством
<--- 18 Октября 12 ч 21 м 51 с ---- Третий стенограф --->
отчет, где 971 млн. было превышение над плановые показатели. По законодательству ВР приняла этот отчет, Минфином этот отчет был утвержден, ВР - принят.
По механизму. В отчетности должны нам, во взаимные расчеты между бюджетом м. Киева и государственным бюджетом эти средства были занесены и потом уже решается способом, как это на 5 лет, в этом году, это решается правительством и ВР. Но, сегодня в отчетности эта задолженность Минфином не утверждена. Что касается решения суда, то в принципе, то решение суда, которое сегодня есть, есть аппеляционный порядок и т.д., что оно сегодня находится в стадии реализации. Мы сегодня по взаимным расчетам должны государственному бюджету порядка 200 млн. грн., поэтому, если будет принято решение отдавать эти деньги, то не 971 млн., а деньги, которые числятся задолженность бюджету г. Киева перед государственным бюджетом. Все деньги сегодня конечно проблематично, но в отчетности это должно было быть, я говорю, как бухгалтер. Потому что все то, что происходило, принималось старое, новое правительство, по бухгалтерскому отчету оно должно все проходить.
Головуючий: Не було питань, я питав тричі, не було питань. Народний депутат задав питання, отримав відповідь. Ми ж домовились. Ви проголосували.
В мене є прохання отримати інформацію від мене до вас, щоб була повна об"єктивність. За результатом роботи 2000, 2001, 2002, 2003 років діяла і діє постанова Кабміну, ніким не відмінена. І всі ті роки Київ і інші регіони роками
<--- 18 Октября 12 ч 24 м 51 с ---- Третий стенограф --->
отримували в повній сумі, об"ємах ці кошти, тому що передбачити їх у поточному 2004 році неможливо. Тому і кошти отримували в 2001 році за 2000, в 2002 році за 2001, в 2003 за 2002 рік, в 2004 за 2003 рік, в 2005 за 2004 рік. Для того заведена система звіту річного у квітні місяці. Кабмін затвердив такий звіт результатів бюджету 2004 року та подав на погодження у ВР. ВР розглянула питання та затвердила звіт Кабміну за результатом 2004 року.
Після того, згідно доручення Кабміну, Мінфіну, Державному казначейству, митниці і податковій адміністрації було письмово доручено перевірити ті області, в яких було перевиконання. В тому числі 7 областей України та м. Київ. Така перевірка відбулась, підтверджена підписами офіційних посадових осіб і тільки в кінці квітня - на початку травня визначилась ця сума по семи інших областях, в тому числі і по м. Києву. Таким чином, всі ви зрозуміли, що всі роки без всяких інших надуманих законів або доповнень до державного бюджету ці суми отримували громади, на території яких було перевиконання.
Я як міський голова, голова КМДА, направив вже після звірки тих документів, бо не мав права листування вести, поки не підтвердилась перевірка Державним казначейством, Мінфіном і нами всіма. Листування моє: три листи Прем"єр-міністру, в той час Тимошенко, в копіях Мінфіну - Пинзенику і окремі листи за травень, червень, липень і серпень,
<--- 18 Октября 12 ч 27 м 51 с ---- Третий стенограф --->
вся ділова переписка з нашої сторони йшла, жодної відповіді ми не отримали на жодне моє листування.
Пояснення було Мінфіном, що ми готуємо це питання на розгляд Кабміну, дійсно це питання було підготовлено, розглядалось на засіданні уряду, обговорювалось членами уряду, із поправками, зауваженнями було направлено юридичним службам Кабміну на доопрацювання. І після такого доопрацювання воно більше не повернулось до розгляду на Кабмін. Таким чином це підтверджується всіма, у тому числі Мінфіном, що правовий фактор зберігся і залишився і ці кошти є громади м. Києва.
Мінфін, Володимир Дмитрович, за підписом Мінфінансів дав висновок Кабміну, де є великий абзац, що ці кошти зароблені і признаються. За підписом Мінфіна на голову уряду Тимошенко була доповідна, де було доручення Мінюсту і міністр Зварич дав відповідь офіційну, що ці кошти являються правовими. Всі ці документи знаходились у Господарському суді. Коли ми з вами подали іск, ми всі копії переписки Мінфіном, Кабміном, відповідь Мінюста в копіях фігурували в суді. Це серйозний процес, шановні депутати. Якби ми не займались питаннями як треба, то в нас би спитали, чому? Ми не отримували відповіді, бо нам обіцяли. Надурювали. Розраховували на те, що пройде час давайте звіт за півріччя. Дали звіт за півріччя на 01 липня. І ці кошти наші 971 млн. не передбачені на сьогодні в державному бюджеті на виплату якихось цілей. Вони не могли бути передбачені в бюджеті
<--- 18 Октября 12 ч 30 м 51 с ---- Третий стенограф --->
ні міністра Азарова, ні по коригуванню плану при міністрі Пинзенику, тому що попередні 4 роки цього не потрібно було, бо діяла і діє постанова уряду, той механізм, про який говорить С.М. Копитов: „Механізм взаєморозрахунків між двома бюджетами”.
А в нашому бюджеті, шановні депутати, ці кошти передбачені у видатках. Ми з вами в цій залі проголосували, скільки, на які галузі народного господарства столиці конкретно розписані мільйони. тисячі і гривні з копійками.
Ніхто не протестував наш бюджет, ні Кабінет Міністрів, ні Міністерство фінансів залишити, як було! І на сьогоднішній день. Ми ж прийняли, проголосували і оприлюднили бюджет з вами. Де ці 971 млн.? Є на всі галузі київського господарства. Суд слухав питання 3 дні, розібрався в усьому. І тому мені легко давати відповіді депутату Іванченку, і народному депутату Бондаренку, тому що тут є правда.
А скажімо, як можна розуміти таку заявку Міністерства фінансів. Забрати сьогодні із бюджету 971 млн. грн. - означає лишити лікаря, вчителя, в тому числі київського, зарплати, в кожного київського пенсіонера, наголосив... пенсії закінчуються. Якби я рахував Віктора Михайловича не фахівцем, я би міг сказати - Віктор Михайлович, як вам не соромно, почитайте і научіться. Хіба пенсії виплачують за рахунок цих коштів? Пенсії виплачуються тільки з пенсійного фонду, який має єдине джерело надходження - це доходи заробітної плати населення.
То, шановні друзі, по звіту за 9 місяців офіційному, який три дні назад надала Вернигора, із 5 млрд. 970 млн. Київ використав для виплати пенсій за 9 місяців - 2 млрд. 360 млн., а 3 млрд. 300 млн. централізовано до пенсійного фонду України,
<--- 18 Октября 12 ч 33 м 51 с ---- Второй стенограф --->
пану Зайчуку, для виплати цими коштами дотації на пенсії всіх регіонів України, там де їх не вистачає. І коли я запросив Вернигорі по областям, то наших коштів київських, пенсійних, за 9 місяців, вистачає на Житомирську, Чернігівську і Закарпатську область по сумі. То це або завідома неправда десь, інформація, щоб ввести в оману, бо я не можу сказати, що Віктор Михайлович не фахівець, він фахівець і сильний фінансист. В нього діє не професійна відсутність знань, а діє бажання взяти не свої, чужі кошти - 971 млн. і використати на ті пробої, на ті щілини, які допущені були і ним, як міністром фінансів, при формуванні бюджету на цей рік. Я згоден Володимир Дмитрович. Ми не можемо записати, що міністр фінансів, якщо треба і настоять депутати, ми напишемо бувшого міністра фінансів Азарова і діючого міністра фінансів Пинзеника. Тому що бюджет коригувався той, який був, і затверджувався на ВР попереднім урядом, Януковичем, де міністром був Азаров. Якщо це принципово, щоб вони були вдвох в п.5, я не проти дати можливість депутатам внести свої пропозиції.
Тепер останнє. Володимир Дмитрович, шановний, ви - наш депутат від м. Києва і обраний киянами. Ви кажете, що кримінал може бути міністру фінансів, то так можна було нам подумати, що міністр фінансів чекає правового документу, щоб не попасти під кримінал, такий він обережний. То рішення суду його зберігає від криміналу і повністю бере під захист любі дії для того, щоб виконати рішення суду, а не подати сьогодні в останній день десятий апеляцію і попросити Господарський суд розглядати це питання в адміністративному порядку, тобто виграти ще 20 днів із сьогоднішнього дня. І коли нас запросили в суд, мене, як голову міста, і Пинзеника, як міністра, то Пинзеник і його юристи
<--- 18 Октября 12 ч 36 м 51 с ---- Третий стенограф --->
внесли прохання до суду - доручити міністерству і керівництву Києва скласти мирову угоду терміном на 3 місяці, тобто жовтень, листопад і грудень, щоб кінчився фінансовий рік.
Я запропонував мирову - тиждень. Суд розглянув і підтримав пропозицію Києва. Тиждень миритись достатньо. Суд підтримав нас, тиждень пройшов - Міністерство фінансів ніяких висновків не зробило. І суд прийняв правове рішення.
Тому я впевнений, Володимир Дмитрович, що ви вже хочете голосувати, але не маєте права в нашій раді голосувати. Проголосуєте потім у ВР, коли будемо бюджет на 2006 рік складати.
Така ж ситуація знову у нас. Ми за 9 місяців маємо всі показники. Треба тепер, якби хтось був логічний, хтось це повинен бути - міністр фінансів, другий хтось - голова уряду, винести постанову нову по результатам 9 місяців факту цього року, включати суму в бюджет регіону на 2006 рік, а потім при коригуванні і звіту у квітні за рік ту різницю року мінус 9 місяців, бо буде зміна, потім докориговувати. Або один раз дати за 9 місяців, а потім ввести в норму - четвертий квартал поточного року плюс 9 місяців слідуючого. Хіба це так багато треба? Це вже арифметика четвертого класу дитини. Але ж не хочуть думати, тому що не хочуть віддати не свої гроші, а чужі гроші. Це причина по цьому питанню.
Тому були поправки, шановні депутати, дайте право і мені. Я згоден з таким і просив би мене підтримати, де написано - виходячи з того, що діями міністра фінансів України Пинзеника порушуються конституційні права громадян. Написати - порушуються права громади в м. Києві. Закон "Про місцеве самоврядування" якраз говорить так - порушуються права територіальної
<--- 18 Октября 12 ч 39 м 51 с ---- Второй стенограф ---->
громади м. Києва. Висловити недовіру міністру України Пинзенику. Ви пропонуєте, Володимир Дмитрович, і бувшому міністру. Давайте будемо серйозними. Я прошу вас, ви не виключаєте факт ще однієї позачергової сесії, де буде ваша пропозиція прийнята в залі, протокольно вона об"єктивна, але ми не знаємо, яка реакція буде на це рішення. Можливо такий варіант.
Ви чудово знаєте, як провірялась ця громада і Київська влада при тому, що 7 років, 7 генеральних поміняли. І в яких партіях вони були і прокурорів міста, і Мінфін. Тому ми готові не нести відповідальність там, де не йдуть у нас помилки і за них відповідати, але прикриватись цим.
Тоді ставлю на голосування за основу. Прошу проголосувати. Шановні депутати, зніміть політичні амбіції.
Голосування:
За - 69, проти - 0, утр. - 0, не гол. - 3, всього - 72. Рішення прийнято як за основу.
Головуючий: Прочитайте, будь ласка, для плівки.
Прошу, Головач.
Головач: Я в процесі свого виступу зазначав про вжиття заходів щодо перерахування з державного бюджету до міського бюджету м. Києва додаткової дотації у сумі 971.344, 9 тис. грн., тобто дати назву більш широку, яка
<--- 18 Октября 12 ч 42 м 51 с ---- Третий стенограф --->
розкриває весь зміст нашого рішення.
Головуючий: Я прошу проголосувати пропозицію депутата Головача про назву нашого звернення, ми його сприйняли: "Про вжиття заходів щодо перерахування з державного бюджету до міського бюджету м. Києва додаткової дотації в сумі 971,344,9 тис.грн. "
Голосування:
За - 67, проти - 0, утр. - 1, не гол. - 4, всього - 72. Рішення прийнято.
Це слово "додатково" якраз передбачено нормою закону. Таку назву дали "додаткової", а кому вигідно, Мінфіну, то вони приподносять громаді України, що це начебто з їх бюджету додатково. Ви повинні бути готові на відповіді і до дискусій в майбутньому.
Що будемо з п.5 робити? Пишемо Азарова туди чи ні? ...Не пишемо. Тоді була пропозиція така: п.5 залишити у формуліровці, що є, тільки замість "порушуються конституційні права громадян м. Києва", бо це получається кожного громадянина окремо - "Порушуються права територіальної громади м. Києва". Прошу проголосувати за таку пропозицію. Це ж поки не в цілому, це як за основу поки доголосовуємо.
Голосування:
За - 49, проти - 0, утр. - 7, не гол. - 16, всього - 72. Рішення прийнято.
Була пропозиція пункт 5 зняти. Була пропозиція депутатів Новак, Андрієвського і Сташука. Тоді в мене буде пропозиція - замість п.5 записати: депутатам Новак, Сташук, Андрієвському виконати разом з Пинзеником рішення суду. Ви мене правильно розумійте, я підзвітний перед вами, а потім вже перед киянами, як референдум Києва,
<--- 18 Октября 12 ч 45 м 51 с ---- Третий стенограф ---->
перед вам подзвітний. Якщо так можна, я згоден. Доручити ініціативній групі - Новак, Сташук, Андрієвський. Три достатньо?
Прошу, Новак.
Новак: Я хочу наголосити, що ми, три депутати, підтримуємо повністю рішення. Але наша пропозиція стосовно п.5. Його не обов"язково коментувати. Регламент каже, що головуючий немає право коментувати. Але, якщо ви будете наголошувати, щоб ми прийняли участь, ми не будемо заперечувати. Тому що ми націлені на те, щоб все-таки ці гроші повернулись до бюджету м.Києва.
Головуючий: Кого ви вважаєте необхідним, щоб був і очолював групу? Борисов? Яловий? Немає Віктора Михайловича, його не буде майже до кінця місяця. Я не проти, є перший заступник по питанням економіки, нехай буде, я не проти. Борисов, як депутат і перший зам, а потім іде Новак, Сташук, Андрієвський.
Прошу, Фоменко, 48.
Фоменко: Вчора за дорученням Прем"єр-міністра створювалась узгоджувальна група із числа профспілок, які пікетували Міністерство фінансів, і ми дали пропозиції представників від КМДА. Сьогодні сесія вправі це рішення записати: делегувати в ту узгоджувальну групу і тих трьох депутатів, які тільки що були озвучені.
Головуючий: Вчора до тієї узгоджувальної групи у нас увійшли - Поляченко В.А., Верес М.Ю., два голови профспілок метрополітену та Пастрансу і Дорбуду. Вноситься пропозиція
<--- 18 Октября 12 ч 48 м 51 с ---- Второй стенограф --->
доповнити погоджувальну групу, рекомендувати до погоджувальної групи Борисова, Новак, Сташука і Андрієвського, Присяжнюк. Достатньо? Поляченко увійшов по тому рішенню.
12.48.
Головуючий: Я ставлю на голосування п. 5 в цій редакції, в якій у вас, прошу проголосувати виключити або не так: спочатку я голосую пункт 5 замінити на погоджувальну групу, а потім виключимо, я знаю, що я роблю. Ми знімемо п.5, а потім ми проголосуємо погоджувальну групу. Голосується - рекомендувати на узгоджувальну групу до Прем"єр-міністра, доповнити депутатами - Борисов, Присяжнюк, Новак, Сташук, Андрієвський. Прошу голосувати.
Голосування:
За - 55, проти - 3, утр. - 0, не гол. - 14, всього - 72. Таким чином, ми п.5 наповнили новим змістом, новою формуліровкою.
А тепер я ставлю на голосування зняти п.5 в цій редакції, яка тут передбачена. Голосується за зняття в цій редакції, яка тут передбачена.
Голосування:
За - 46, проти - 3, утр. - 2, не гол. - 20, всього - 71. Рішення прийнято. Мій голос був, ми бачили, я чесно проголосував.
Володимире Дмитровичу, у вас немає бажання, що ми звернулися до Вас з проханням очолити цю групу від м. Києва. ... КРУ паралельно, КРУ йде само собою, а ми само собою, кожен йде своїм фронтом.
Прошу, Володимир Дмитрович, бо будемо вже ж голосувати.
Бондаренко: Я думаю, що проблема ця буде розв"язана якимось чином, не думаю, що в такому плані, як намічено, але це є ініціатива Київської міської ради. Тут досить багато потужних депутатів,
<--- 18 Октября 12 ч 51 м 51 с ---- Второй стенограф --->
які розуміються на фінансах, і пан Борисов, який міг би очолити цю групу, і Присяжнюк ...
Головуючий: Так він же є тут.
Бондаренко: Ні, очолити. Я думаю, що він трошки більше розуміє, ніж інші, в чому пагубність цієї ідеї, тому я хочу побажати успіхів одній і другій стороні, і залишитися в ...
Головуючий: Я зрозумів, що народний депутат Бондаренко буде сприяти київській громаді отримати ці кошти в повному обсязі і в цьому році. (Плівка пише, ми це все передамо ЗМІ, у пресу).
Рішення голосується в цілому. Прошу проголосувати.
Голосування:
За - 70, проти - 0, утр. - 0, не гол. - 2, всього - 72. Рішення прийнято.
Я дякую всіх депутатів. Оргвідділ, я прошу, оформіть в установленому порядку, провізувати у юристів з тими поправками, і давайте домовимося, тут ще у нас є одне питання по Танковій. Я прошу до 14 години дати підписати мені рішення з номером і пресу прошу опублікувати, по телебаченню, по радіо, і всіма іншими ЗМІ.
Я ставлю друге питання на голосування - те, що ми включили.
Прошу, Гич, 14.
Гич: В мене питання одне є. Після того, як посольство отримає цю земельну ділянку, воно залишиться на Коцюбинського?
Головуючий: Ні. Повністю новий проект, повністю звільнення, тому що наше то приміщення. Автоматично підписується з державною комісією, автоматично переривається термін оренди.
Я ставлю на голосування, це юридичне питання дати право нашій дирекції отримати розбите, непригодне майно, яке рахується,
<--- 18 Октября 12 ч 54 м 51 с ---- Второй стенограф --->
щоб його вивезти з території землі, земля повинна бути чиста.
Голосування:
За - 65, проти - 0, утр. - 0, не гол. - 5, всього - 80. Рішення прийнято.
Має об"яву депутат Костюк, 12 округ.
Костюк: В мене пояснення, якщо можна, дайте. Чому 4 га? Ми за це не голосуємо сьогодні, за землю, але є пояснювальна записка Володимира Борисовича, де написано 4 га.
Головуючий: Воно розташовано на цих 4 га, розкидані, доламані, без експлуатації теплички, коштує це гроші, акціонерне товариство має бухгалтерський облік. Тепер ми хочемо його перебрати, списати, щоб земля була чистою.
Костюк: Ви можете сказати приблизно, орієнтовно, на якій площі буде розміщено це посольство?
Головуючий: Спочатку було 7 га, потім ми вирішили, що достатньо 4 і та сторона погодилася, і 3 га там буде рядом вільні.
Костюк: Але не забагато...
Головуючий: Я прошу членів Президії, голови фракцій, всі активісти - далеко не розходьтеся, через 5 хв. поверніться, будь ласка, до зали.