Протесты жителей столицы против массовой незаконной застройки городских территорий – это лишь вершина айсберга противостояния власти и людей. Решая отдельные противоречия, каждый раз необходимо затрачивать много усилий и времени, при этом источник конфликтов остается и проблемы множатся.

Депутат Киевского городского совета 4-х созывов Виталий Комов, один из участников «Форума спасения Киева» рассказывает Киев2000 о своем видении причин недовольства людей местной властью, и путях устранения этих причин.

- Виталий Владимирович, как Вы оцениваете протесты людей, требующих отмены решений Киеврады о незаконных землеотводах?

- Если люди праведными способами защищают свои интересы, находят силы противостоять беззаконию, считаю, что их надо поддерживать, и такое свойство должно быть присуще всем депутатам. Кстати, это один из показателей соостветствия депутата своему статусу. Иначе депутат не выполняет своих функций.

А теперь давайте вычленим суть проблемы на фоне набирающего силу конфликта между киевлянами и властью. Нарастает противодействие незаконным действиям местной власти по отводам земли и градостроительству. Суть проблемы в том, что система управления городом обслуживает интересы капитала в ущерб интересам городской общины (громады). Община – понятие абстрактное, и этим пользуются наши представители во власти, принимая от имени общины, но не в пользу общины, решения по финансовым, земельным и имущественным вопросам.

Сегодня один из наиболее прибыльных способов приумножения капиталов – это жилищное строительство. Приведу пример. Заработать на одном квадратном метре жилья 200-300 у.е. чистой прибыли для Киева не проблема. Построив один дом на 20 тысяч квадратных метров, получаем 4-6 млн. у.е. чистой прибыли! А если иметь земельные участки под десяток домов, то это 40-60 млн. Понятно, почему такой ажиотаж вокруг земельных участков под строительство в г.Киеве.

Многие знают, что получение земли – это ключ к миллионам. Их не волнует, что они создают неудобства себе подобным. Появилась новая формация людей, для которых главная ценность в жизни – деньги. Я их вижу вокруг себя в городском совете и понимаю, что только рамки закона и прозрачность действий власти могут уберечь общество от безмерных аппетитов этих людей. Площадь Независимости - яркий пример. Служила площадь людям, теперь служит интересам магазина «Глобус», т.е. узкому кругу людей. Есть «Глобус» или его нет, община без него не пострадает. Жаль, что эти деньги не вложены в развитие транспортной инфрастуктуры города, без которой город захлебывается. Здесь можно было расчитывать на мудрость власти, но интересы денег победили. Поэтому все, что касается города, интересов громады, должно проходить через процедуру прозрачного принятия решений, через общественные обсуждения.

Надо отметить, что новые «капиталисты» - люди очень специфичные. Они редко участвуют в поддержке общественных проектов. На мой взгляд, одним из объяснений может служить то, что люди, имеющие большие деньги, не получили соответствующего образования и воспитания, им не привиты принципы уважения к нормам морали и человеческого общежития. Кстати, это общая болезнь стран СНГ, где капитализм только начинает развиваться.

Для полноты картины надо сказать, что наше общество и государство настолько слабы, что позволяют богатым проходимцам обходить правила и законы, попирать интересы других. Власть участвует, сопутствует произволу на фоне бездействия общества.

- Какую характеристику в данном контексте можно дать киевской власти?

- Давайте обсудим, что представляет собой киевская власть. Могу судить об этом, потому что, будучи депутатом городского совета, наблюдал ее эволюцию на протяжении 15 лет. Возьмем две точки – исходную и ту, что имеется сейчас.

В начале 90-х годов, когда еще не было большого бизнеса и больших капиталов, депутатский корпус состоял в основном из интеллигенции, выросшей на не самых худших традициях и получившей не самое плохое образование. Эти люди пытались работать на общество и создавать условия для развития демократии, какой мы понимали ее в то время.

В течение 10 лет появились люди с серьезными деньгами. Это очень своеобразная публика, ведь для того, чтобы разбогатеть, нужно обладать определенными свойствами характера, интересами и мотивациями. Праведным или неправедным путем, но они разбогатели, и им понадобилось приумножать свои капиталы, пускать их в оборот. А чтобы делать это эффективно и безопасно в нашем государстве, нужно иметь близость к высоким кабинетам, а еще лучше – сидеть в них самим. И вот люди, привыкшие жестко и быстро решать свои экономические проблемы, стали депутатами.

Однажды я привел на заседание комиссии горсовета человека, который представлял коллектив общежития и просил его выслушать. Но депутаты не захотели даже слушать. Ответ был - пусть в суд обращаются. Представительский орган власти может отменить спорное решение, принятое исполнительным органом, но никто не стал слушать.

Власть закрыта для людей. С 1998 года предлагаю поставить на Крещатике стенд «Депутаты Киеврады» - с фотографиями, контактными телефонами, указать, где депутат принимает избирателей, обозначить дислокацию округа, чтобы жители города знали, кто их депутаты Киевсовета и могли попасть на прием. Складывается впечатление, что нынешние депутаты не знают общественных проблем и не стремятся их знать. Я не могу оценить депутатов с позиции «хорошие - плохие», это могут сделать только избиратели. Вопрос в другом – как это сделать?

- Выбирают тех, кто на слуху, кто может сделать мощную рекламу. Для этого нужны деньги...

- Как у нас проходят выборы? Люди не знают тех, кто претендует на депутатские места. В итоге получается, что с одной стороны избиратель, а с другой – несколько претендентов, которых избиратель не знает. В городе, на местном уровне практически отсутствуют публичные политики. Майдан помог. Появились активисты, которые ведут за собой людей и поднимаются против власти, которая полностью извращена за период правления Кучмы. Когда народ отстранен от управления, нарушается один из основополагающих принципов устойчивости любой системы, в том числе и общественной, – прямая и обратная связь. Управляющий элемент должен получать сигналы о состоянии управляемого элемента и реагировать на них. У нас же между властью и людьми – пропасть, и те, кто сидят в высоких кабинетах, полностью довольны, так как эта пропасть защищает их от народа и позволяет спокойно заниматься своими собственными делами.

Вообще, любая система может развиваться только тогда, когда она структурирована, а наше общество не структурировано. Это одна из проблем местного самоуправления.

- Но ведь в Статуте громады Киева предусмотрены такие механизмы, как местная инициатива, общественные сборы, общественные слушания. Получается, что это мертвые понятия?

- Статут, который с большими трудностями прошел через Минюст, на самом деле никому не нужен. Посмотрите – его текст повторяет все, что уже было в законах. А Статут должен был описать конкретные процедуры взаимодействия, с помощью которых люди могли бы работать с властью. Во всем цивилизованном мире есть такое понятие – взаимодействие. У нас его нет.

На каждый из разделов Статута, которые вы назвали, - местная инициатива, общественные слушания и прочее нужно разработать документы, которые бы четко и подробно расписали все эти процедуры, и самое важное – установили ответственность органов власти за отсутствие реакции на решения собраний, на обращения людей.

Кстати, что касается общественных слушаний. Это понятие очень расплывчатое. К примеру, я могу собрать всех работников ЖЭКа и сказать, мы провели слушания, и народ решил, что больше не нужно подметать территорию. А ведь это решение будет отражать только позицию одной группы. Все эти процедуры – совершенно новые инструменты, которые существуют только в намерениях. На местном уровне власть не способствует их развитию. Те, кто сегодня находятся у власти, этот инструмент никогда не создадут, он им не нужен.

- А Вы знаете, как поменять этих людей?

- В первую очередь нужно менять систему, а менять в ней винтики бесполезно. Для начала нужно создать школу подготовки кадров для органов местного самоуправления. Путь в депутаты должен начинаться с самых низов – с домового, квартального, районного комитета. Посмотрите, ведь в тех же США никто не может стать конгрессменом, не проявив себя на низовом уровне. Только так и можно выявить настоящих лидеров. Ведь если у человека есть лидерские качества, организационные способности, то чтобы их проявить, не нужно быть нардепом или министром. Такой человек будет активным на любом месте.

У нас есть закон об органах самоорганизации населения, но люди его не знают. Я много раз говорил Омельченко, что в бюджете 27 миллионов гривень выделяется на СМИ, так давайте хотя бы раз в квартал бросим в каждый почтовый ящик газету, где расскажем о местном самоуправлении, о том, какие у людей есть права, как создавать те же домовые комитеты и какую пользу это может принести. Но…

Людей нужно научить и дать возможность самим управлять домом, кварталом, микрорайоном. Конечно, к такой ответственности наше население не всегда готово, но задача в том и состоит, чтобы их научить. Это не значит, что все резко должны стать активистами, но каждый должен понимать, что массу вопросов местного значения можно решить, причем решить в свою пользу, создав квартальный комитет. Это банальные вещи, но с них все и начинается.

- Виталий Владимирович, мы очень далеко ушли от проблемы землеотводов и строительства…

- Если бы у нас были реально действующие органы самоорганизации населения, то не было бы того хаоса, который сегодня происходит в градостроительной сфере. Эти органы должны представлять и защищать своих территорий и людей. За каждым домовым комитетом была бы закреплена придомовая территория с детскими площадками, деревьями и лавками, и никто бы на нее не мог посягать. Раз этого нет, то есть проблемы. Причем они идут такой волной, которую я бы сравнил с той, что смела Филиппины. И остановить ее очень сложно - слишком много решений о земле принято под давлением отдельных групп людей, а не в интересах города и его жителей.

- А Вы лично поддерживаете требования жителей Русановки и других «горячих точек»?

- Как публичный человек я рад, что люди проснулись, и приветствую все, что происходит с точки зрения роста активности и сознательности. Но я не архитектор, а оргнизатор. Моя роль - помочь людям решить организационные вопросы, в том числе в отношения с властью. Не стану однозначно утверждать, что все, кто протестуют, правы. Ведь есть и такие люди, которые будут возражать всегда, в любом случае. Поэтому процедуры взаимодействия представителей общественности с властью достаточно сложны.

С людьми никто никогда не работал. Все, что сделали с городом, видно всем, не нужно ничего рассказывать. Поэтому общественное движение и поднялось. Пока оно очень неорганизованное, с ним трудно работать. Особо хочу отметить и подчеркнуть – есть и злоба, и деструктив. Я понимаю, эти качества родились не за один день. Если людей игнорировать, более того, постоянно им что-то навязывать, то у любого нормального человека это вызовет протест.

Наша задача – заставить власть действовать по закону и учитывать мнение общественности. Для этого и создан «Форум спасения Киева». Он ставит задачу минимизировать весь деструктив протестного движения, аккумулировать весь конструктив и использовать его для влияния на власть. При этом я знаю, что она не настроена на взаимодействие, но мы заставим ее реагировать на общественное мнение.

- Что же, на Ваш взгляд, должна сделать власть?

- Мы намерены заставить ее провести инвентаризацию всех земель и рассказать людям, сколько у нас земель, где можно строить, а где нельзя. Это будет первый шаг к тому, чтобы сбалансировать интересы бизнеса и громады. Чтобы его сделать, необходимо ввести мораторий на раздачу земли и осуществить полную ревизию, разобраться, кому переданы участки, на каких основаниях, кто и как использует полученную землю.

И сделать все это нужно на высоком профессиональном уровне. Сейчас «Форум спасения Киева» занимается созданием независимой экспертной группы, которая сможет сделать компетентные выводы. Без этой работы наше противостояние зайдет в тупик. После того, как это будет сделано, предстоит создать механизм, который бы поставил градостроительную деятельность на службу интересам громады. У меня есть свое видение того, как это должно быть. На мой взгляд, необходимо создать централизованную структуру, которая бы вела плановую деятельность по проектированию объектов, выделению под них земли, и приглашала бы на конкурсной основе строительные фирмы для реализации этих проектов. Не застройщики должны диктовать условия, а эта структура, дающая им работу. Строители будут стоять в очереди и наперебой предлагать лучшие условия, чтобы получить работу.

Более того, я считаю, что городской совет должен выступать основным заказчиком большей части жилищного строительства в городе. Зачем отдавать эту выгоднейшую сферу, когда громада может зарабатывать на этом сотни миллионов долларов? Таким образом бюджет может заработать средства для расширения строительства социального жилья и реконструкции пятиэтажек.

- И какой вы видите организационную природу этого органа, дающего работу строителям?

- Это должно быть коммунально-корпоративное предприятие. А чтобы оно не оторвалось от людей, как это происходит сейчас, необходимо создать общественные структуры и наладить взаимодействие между ними и этим органом. А сейчас всеми вопросами занимаются разрозненные команды чиновников. Это закрытая система, и люди не видят, что происходит внутри.

- Как же не видят, когда поднялось столько протестов?

- Люди возмущаются уже тогда, когда грибы выросли. Человек думает, что там белый гриб будет, а выросли мухоморы. Никто не знает, что происходит на кухне управления земельных ресурсов, а когда мы видим готовый продукт, поздно возмущаться. Нужно контролировать сам процесс приготовления. Маховик коррупции раскручен и смазан черными деньгами - остановить его сложно. Но у «Форума спасения Киева» есть законные методы для того, чтобы остановить его пагубное для города движение.

- Александр Омельченко на прошлой сессии Киеврады 24 февраля сказал, что будет создана специальная комиссия по изучению земельных вопросов. Она уже начала работу? Будут ли отменяться на сессии 17 марта какие-то решения по земле?

- Нет, по крайней мере, я об этом не знаю. А по поводу специальной комиссии… Знаете, такой слабой организации, как в Киевраде, я не встречал. То, что говорит Александр Александрович, не всегда исполняется.

- А кого бы Вы хотели видеть на месте киевского мэра?

- Юлию Тимошенко. На киевском уровне я таких людей пока не вижу. Может быть, они просто еще не засветились. Надеюсь, в процессе «лечения» нынешней власти такие люди появятся. Сейчас могу сказать одно: независимо от личностей, которые занимают сегодня посты, раздача земли в Киеве будет остановлена. Общественность, «Форум спасения Киева» заставят.

Kiev2000.com